公報發言紀錄
發言片段
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洪委員孟楷:(9時15分)部長好。部長,上禮拜疫情指揮中心突然宣布4月22日起要打三劑以上疫苗者才能參加旅行團,結果整個週末旅遊業大炸鍋,旅行社、消費者一片反彈。我想你也有收到很多相關的反彈嘛!對不對? |
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主席:請交通部王部長說明。 |
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王部長國材:洪委員好。是的。 |
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洪委員孟楷:請教部長,陳時中指揮官在做相關政策討論的時候,有沒有跟交通部提出討論過? |
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王部長國材:這次沒有。 |
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洪委員孟楷:這次沒有,那你們有沒有抗議?他是怎樣,是完全不把其他部會當一回事? |
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王部長國材:跟委員報告,雖然他沒有跟我們告知這個事情,的確也弄得旅行業、觀光業大亂,但是他是基於疫情的要求,所以有這樣的決定。這幾天我們也做了很多的危機處理,最重要就是退費的問題,減少旅行業以及消費者的…… |
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洪委員孟楷:退費的具體方案什麼時候會出來? |
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王部長國材:現在是這樣,有兩個大宗,一個是航空的機票,一個是旅宿,航空已經處理完了,航空就是全額退費,現在已確定了。 |
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洪委員孟楷:就是要求航空公司吸收? |
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王部長國材:對,吸收,這個OK。但是旅宿業的部分,因為旅宿業也是受害者,所以我們沒辦法做一個很怎麼樣的要求,但是他們一般有B to B的合約,我們現在也期待在觀光局介入後,請他們找到比較合理的退費方式。 |
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洪委員孟楷:所以不管是旅遊業者或住宿業者,就是要他們吃下去、吞下去? |
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王部長國材:是,的確,航空部分我們談了,航空現在到離島部分的運量還OK,所以他們就吸收了,但是旅宿業不容易處理…… |
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洪委員孟楷:部長,疫情嚴峻我們都理解,國人的擔心我們也理解,但是在政策出來前完全不跟相關主管機關討論,直接自己就發布命令,然後讓大家炸鍋,炸鍋完之後再來收拾,你剛剛也說趕快補破網、緊急搶救,您剛才用緊急搶救的字眼…… |
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王部長國材:危機處理啦! |
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洪委員孟楷:對,危機處理,是啊!那疫情指揮中心現在是怎麼樣?太上皇?還是他覺得很得意,看大家急得跳腳,他覺得很高興?怎麼會這樣子呢?新臺灣模式是這樣子嗎? |
如果現在一天千例確診就這樣,指揮官也講過,千例還不是盡頭,有可能一天萬例都有可能,到時候我們、各部會怎麼辦? |
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王部長國材:我想可能是因為最近疫情的狀況,讓指揮中心在公布這個政策時忘掉或是疏忽了跟部會的溝通。 |
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洪委員孟楷:那麼重要的政策可以忘掉?部長,你還要再幫他們圓嗎?是怎樣,現在政府都罵不得,你們是啞巴吃黃連、吃了悶虧,我相信觀光局的同仁這個六、日絕對不好過,大家都在加班,你看點頭如搗蒜,結果疫情指揮中心好像沒他們的事情,防疫是這樣做嗎?政府是一體的,結果你們交通部好像是被置身事外了!會不會很委屈啊? |
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王部長國材:的確觀光業很多都是預訂的,所以這次的損失真的非常難估計,我們現在能做的就是盡我們最大的力量,讓旅行社各個業者能夠減少損失。 |
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洪委員孟楷:部長,我希望你以交通的大家長再去跟疫情指揮中心反映,該合理溝通討論的請一定要合理溝通討論,之後再把政策提出來,不要讓全民都覺得手足無措,還要你去做緊急危機處理,好不好? |
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王部長國材:是,我已經提出來了。 |
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洪委員孟楷:部長,這個禮拜四就要審查臺鐵公司化條例了,上禮拜五您說也跟工會開會,我先請教開會開了多久? |
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王部長國材:大概1個小時。 |
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洪委員孟楷:從10點開到11點左右嘛!對不對? |
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王部長國材:事實上…… |
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洪委員孟楷:就10點開到11點左右嘛! |
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王部長國材:對,但是沒有…… |
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洪委員孟楷:您開完後之後去了哪裡? |
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王部長國材:去了哪裡? |
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洪委員孟楷:您開完會之後去哪裡? |
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王部長國材:就回部裡吧! |
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洪委員孟楷:回部裡之前呢?有三位委員陪同你去了哪裡? |
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王部長國材:我去哪裡?我有點忘掉了,最近很忙…… |
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洪委員孟楷:有點忘掉?三位委員陪同你開完會之後,你們要趕去哪邊再開會? |
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王部長國材:有一些是跟委員做一些協商、討論…… |
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洪委員孟楷:跟委員去協商?去哪邊協商? |
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王部長國材:就相關整個公司化條例部分的協商,因為他們覺得有些問題…… |
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洪委員孟楷:只有跟這三位委員嗎?還有沒有其他人? |
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王部長國材:事實上,我拜訪每一個委員,包括洪委員,我去拜訪你也跟你提到…… |
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洪委員孟楷:是啦!不用把我扯進來啦!上個禮拜五11點跟工會幹部開完會、破局之後,有三位委員陪同您,你們一起去了哪裡? |
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王部長國材:不是陪同啦!我們就找一個地方討論,因為…… |
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洪委員孟楷:找個地方討論?那找哪邊討論? |
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王部長國材:在立法院,因為立法委員在這邊啊! |
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洪委員孟楷:沒有去其他地方? |
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王部長國材:沒有、沒有。 |
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洪委員孟楷:沒有? |
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王部長國材:是,委員,你直說…… |
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洪委員孟楷:本席收到消息,我就直接講,如果部長那麼隱晦,我不知道是部長覺得這個地點太敏感,還是真的有什麼不可告人之事…… |
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王部長國材:請說。 |
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洪委員孟楷:本席收到消息,有三位綠營的委員陪同您,上禮拜開完會之後前往民進黨黨中央再開會,有沒有這個事情? |
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王部長國材:沒有,當然,執政黨的政策會對於我們公司化有很多疑問,所以就安排了…… |
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洪委員孟楷:所以有去嘛! |
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王部長國材:有,是安排會議,不是陪同我去,是安排會議,我過去討論。 |
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洪委員孟楷:是嘛!所以11點跟工會幹部開完會破局之後,馬上緊接著就跟三位綠營的委員再到民進黨中央開會,我請教部長…… |
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王部長國材:不是,沒有到民進黨中央,在立法院開會。 |
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洪委員孟楷:在立法院開會? |
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王部長國材:對,在這個樓下開會。 |
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洪委員孟楷:有三位委員陪同您嘛!我們交通委員會的委員嘛!對不對? |
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王部長國材:不只吧! |
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洪委員孟楷:還有其他委員? |
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王部長國材:因為他們有意見,他們覺得有很多有疑問的地方,希望我能說清楚,我一般都是,比如委員你如果有意見、有疑問,我也會去你辦公室跟你說明一樣。 |
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洪委員孟楷:是,部長,我請教…… |
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王部長國材:沒有到黨中央…… |
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洪委員孟楷:我請教部長,有關臺鐵公司化這件事情,你11點開完會,然後外面媒體馬上就寫道你說改革的列車已經開到半途不能撤回,你會不會覺得這句話,說實在的,挑釁的意味會不會太高? |
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王部長國材:沒有,這是我的真心話。 |
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洪委員孟楷:真心話? |
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王部長國材:組織改革…… |
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洪委員孟楷:即便是這輛列車上面、鐵軌上面有石頭、有阻礙,還是要往前開? |
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王部長國材:跟委員報告,現在我們的版本、工會版本也都出來了,我是覺得他們也願意談,只是就裡面的條件…… |
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洪委員孟楷:那上禮拜五破局的原因是什麼? |
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王部長國材:因為他們要求撤回,溝通有共識後再送,但是我跟委員報告,有共識這件事情太難了,這個在過去92年也曾經有類似的狀況,說有共識以後再送,送不出來…… |
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洪委員孟楷:是嘛!當然一定還是有共識聚焦,慢慢聚焦。部長,我只是要請教,才開完會,馬上臺鐵內部就趕快緊急再開會,就是約禮拜六早上10點,然後去確認到底之後五一的休假等等狀況,現在是已經吃了秤砣鐵了心,就是要跟臺鐵的員工來對幹,是這樣子嗎? |
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王部長國材:跟委員報告,現在大概是這樣,現在司機員的部分不加班的比較多,我們的運務大概有六成,但是改革的列車,我再跟委員報告一次,要推動公司化,我當時的初衷就是為了改革臺鐵的安全,我們現在公司的組織裡面,從董事會、總經理到地方的責任中心,都有相關的營運安全的單位。如果這個事情再拖延的話,我是覺得安全課題沒辦法再拖延了,真的是沒辦法拖延了。 |
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洪委員孟楷:是嘛!但是如果現在不夠安全的話,現在臺鐵就不應該開啊!現在臺鐵每天還是在開,代表現在臺鐵相對來講是安全的。 |
我們看一下,本席上禮拜之後馬上就收到一個資料,你剛剛講,上禮拜五開會是10點開到11點,對不對?本席秀出的是臺鐵內部的電報,馬上就在10點之後…… |
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王部長國材:這是隔天的。 |
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洪委員孟楷:禮拜五10點45分,你們開完會,在10點45分馬上簽這樣的電報,10點50分、11點05分、11點07分,火速簽出、火速發出,代表你都已經準備好了嘛!你們已經準備好在等了,就是有A版本、B版本,否則怎麼會剛才還在開會,開完會一破局,10點45分馬上簽,10點50分、11點05分、11點07分,火速發出?發了什麼?我們看一下,就是討論各段出勤報告及待努力的事項,還討論客運要有轉乘替代方案,還有客運名稱、接駁地點及區段,所以你們已經預期了5月1日火車不會開嘛!是不是? |
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王部長國材:委員,我跟你報告…… |
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洪委員孟楷:還有上面寫:本次會議開會時間急迫,與會人員去程准乘高鐵。臺鐵員工的開會,叫大家坐高鐵! |
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王部長國材:5月1日的疏運計畫…… |
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洪委員孟楷:是不是代表你們自己對自己都沒有信心,所以就是破局了之後馬上做這樣的應變處理? |
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王部長國材:不是啊!5月1日當天,我們一定不要讓民眾因為火車延誤而在車站…… |
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洪委員孟楷:所以部長你現在的意思是你不努力了,兩個禮拜後大家可能就是搭客運…… |
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王部長國材:跟委員報告,這個就是努力,這是針對疏運的努力,另外一個是針對溝通的努力,兩方面都在努力。 |
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洪委員孟楷:部長,上禮拜蘇貞昌院長有提到,說公司化之後,可能比照陽明海運有40個月的分紅,你認同這句話嗎? |
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王部長國材:蘇院長只是在談公司化…… |
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洪委員孟楷:你認不認同嘛? |
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王部長國材:他只是講公司化並沒有大家那麼擔心的問題,一個公司經營得好,之後會有…… |
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洪委員孟楷:有可能40個月嗎?高鐵公司成立到現在,年終分紅多少錢?年終分紅兩個月,高鐵公司是兩個月,直到今年疫情期間都還縮減變1.7個月,蘇院長開40個月的大支票,我不知道他是提油救火還是故意裝不知道,但說真的,部長應該要秉持專業,好好的、理性的跟員工溝通、跟社會大眾溝通,而不是用話術來矇騙。 |
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王部長國材:我們非常願意,我們沒有矇騙,我真的是希望能夠好好溝通。 |
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主席:謝謝。繼續請陳委員椒華發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-5-23-8 |
speakers | ["林俊憲","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","陳素月","劉世芳","魯明哲","游毓蘭","許淑華","傅崐萁","劉櫂豪","蔡易餘","林楚茵","李貴敏","許智傑","楊瓊瓔"] |
page_start | 67 |
meetingDate | ["2022-04-18"] |
gazette_id | 1116002 |
agenda_lcidc_ids | ["1116002_00003"] |
meet_name | 立法院第10屆第5會期交通委員會第8次全體委員會議紀錄 |
content | 審查交通部函送財團法人台灣郵政協會、財團法人台灣電信協會、財團法人中華顧問工程司、財 團法人中華航空事業發展基金會、財團法人台灣敦睦聯誼會及財團法人鐵道技術研究及驗證中心 111年度預算書及相關資料案 |
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