公報發言紀錄
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蔡委員壁如:(10時21分)部長早。我們今天繼續來做溝通啦!每次跟你的對話,我們都是先溝通。關於新冠肺炎的特別條例,行政院已經宣布要延到明年6月,我們還是先溝通現階段的部分,所以部長現在的重點任務到底是什麼,是防疫、紓困、振興還是轉型,或者是選舉? |
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主席:請衛福部陳部長說明。 |
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陳部長時中:委員好。你們黨主席叫我不能想,我就不敢想了。 |
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蔡委員壁如:還是可以想啦!你現在的重點是什麼? |
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陳部長時中:第一個當然是防疫,但是整體的防疫裡面,我們也要想到紓困跟振興,但不是我直接去做,而我在政策裡面要顧慮到整個經濟的平衡、生活的正常,現在的重點大概是這樣子。 |
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蔡委員壁如:部長,連續3天染疫的病患數都破千,你跟我說這一波可能會一直在持續爬坡的過程當中,可能要到6月才會紓緩。部長可不可以承諾,這一波的疫情沒有紓緩之前不會離職去選舉? |
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陳部長時中:我現在都還沒有去想這事情,連想都不能想,你要我怎麼去評斷這個事情? |
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蔡委員壁如:所以你現在沒有在想就對了? |
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陳部長時中:沒有在想。 |
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蔡委員壁如:在這一波疫情沒有紓緩之前,你不會想要去選舉就對了?好,這樣子的話,我們就開始進入詢答,這幾次我都跟部長說衛福部是非常專業的單位,所以我們接下來就做專業的討論。我上禮拜跟你談口服藥,今天跟你談談防疫物資,其實防疫政策具公益性,包括公費疫苗、公費治療、公費隔離,去年疫情很嚴重、大家都很緊張、發布三級警戒的時候,當時的指揮中心說防疫要以中央為主。現在疫情又開始了,當然大家也打了疫苗,不管兩劑或打滿三劑,指揮中心說新臺灣防疫模式,是要共存、輕重症分流,地方都已經在做了,新北市也在做了,剛剛有委員詢及,也說高雄市在做了,臺北市今天也在試辦了,甚至宜蘭、花蓮、基隆都想要試辦輕症居家照護。但是看起來,部長說準備好就開始,其實我剛剛沒聽懂前面的委員跟部長之間的對話,這樣SOP到底建立好了沒有,這個我們稍後再討論。我想先跟部長討論防疫物資的這件事情,剛剛講過我們防疫有很多東西具有公益性,民眾配合政府防疫,所以我們把口罩戴好戴滿,也有公費疫苗、公費治療、公費隔離。但我也曾經講過,在還沒有疫情之前,我們一個口罩要多少錢?搞不好現在民眾都已經忘記了,一個一塊多,而現在一個口罩多少錢?部長知道嗎?我今天特地跑到7-Eleven去買,一包裡面有15個,要價99元。 |
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陳部長時中:現在的口罩變化良多、設計精美。 |
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蔡委員壁如:沒有,就是最普通的,不像我現在戴的很炫,這是人家叫我戴的。我講的是普通的、官員戴的淺綠色口罩,一包裡頭就是15個,就是部長跟旁邊的署長戴的這種口罩,15個要99元。我就覺得奇怪了,只要冠上國家隊的名稱就特別貴。現在就疫苗大家也是打好打滿,接下來是很多的快篩試劑,快篩試劑應該也是防疫物資,這個是屬於全民公共利益,而且由全民納稅錢負擔,本席個人覺得不應該掛上國家隊的名稱就特別貴,這樣的防疫物資是不是應該要由政府提供? |
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陳部長時中:先講口罩的事情…… |
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蔡委員壁如:部長,我們口罩已經戴兩、三年了。 |
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陳部長時中:以前我在開業時,一盒100個大概是兩、三百元。 |
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蔡委員壁如:但是現在你到7-Eleven去買,15個就要99元。 |
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陳部長時中:但你要知道當時那些全都是中國進口,臺灣沒有,臺灣的月產能大概只有100多萬個左右,幾乎都是來自中國,以低價進來。等到疫情起來的時候,中國根本就不讓這些物資出口,根本就是沒有了,那是斷鏈。 |
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蔡委員壁如:我們現在要討論的是快篩劑。口罩部分如果是防疫物資,我也希望政府免費提供。 |
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陳部長時中:我是說,臺灣人不要時間過了就忘記當時買不到的痛苦。 |
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蔡委員壁如:時間過去了,所以,我們現在要看的是,如果口罩是防疫物資,我希望也是由政府來免費提供。 |
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陳部長時中:免費提供有免費的好…… |
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蔡委員壁如:你覺得這樣有沒有道理? |
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陳部長時中:沒有。免費提供…… |
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蔡委員壁如:政府都提供免費疫苗、免費治療、免費隔離,統統都是公費了,口罩跟快篩試劑既然是防疫物資,為什麼不由政府提供? |
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陳部長時中:疫苗的話,大家會跑來問他打了5針嗎?你知道嗎?疫苗是限量,每次施打都有登記,一次1支。 |
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蔡委員壁如:打疫苗是參照政府的規定嘛!你說要間隔28天,老百姓就乖乖隔28天才去打;你說要間隔6個月的話,他也會乖乖等6個月之後才去打。 |
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陳部長時中:疫苗這個東西,治療的部分…… |
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蔡委員壁如:你告訴我們每天要戴口罩,老百姓也每天都乖乖在戴啊! |
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陳部長時中:對,治療部分跟隔離部分無法囤積,他不會說故意要被隔離50天,然後申請50天的隔離費用,不會啊!這個都很清楚。但是口罩跟快篩試劑的部分,一方面它有囤積的風險,所以以現在來講,我們為什麼要有所謂的量足價穩…… |
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蔡委員壁如:部長,如果口罩是由政府免費提供,他就不需要囤積。有需要的時候他就會戴;有快篩的時候…… |
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陳部長時中:可能…… |
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蔡委員壁如:部長可以好好去思考一下。 |
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陳部長時中:對,這當中的見解有很大。 |
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蔡委員壁如:現在一個快篩試劑兩、三百元,部長說希望壓到100元。你想想看,如果一個禮拜篩兩次,一次100元,一個禮拜就要200元,如果我是一家四口,一個小康家庭一個月要多出3,200元。現在疫情之下…… |
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陳部長時中:委員,為什麼你一個禮拜要篩兩次? |
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蔡委員壁如:上個禮拜去教文委員會,就是什麼接觸者的接觸者,規定每隔三天要快篩一次。 |
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陳部長時中:沒有,那個是在自主健康監測的時候,也許你這樣做,會讓周圍的人安心。 |
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蔡委員壁如:接下來我要跟部長討論的,就是大家都不知道你們的SOP現在是怎麼樣,因為若是隔離者的隔離者,就說自己要做快篩,但是接觸者又要居家隔離,所以到底…… |
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陳部長時中:一種隔離者的隔離者,不是!是確診者的接觸者的接觸者。 |
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蔡委員壁如:部長,你自己講到都「花」了。 |
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陳部長時中:我是被你亂了一下才「花」了,因為你先說不對,我跟著你講,我都尊重委員。 |
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蔡委員壁如:我沒有說錯,我說我上週去教文委員會,結果說是有國會聯絡人確診,所以我們是接觸者的接觸者。這樣下去我可能每個禮拜都要做兩次快篩。 |
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陳部長時中:真正正確的應該是,密切接觸者的接觸者,最好是等著密切接觸者的PCR結果出來,再做下一步的決定,結果還沒有出來的那幾天最好就儘量不要動。 |
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蔡委員壁如:疫苗大多都打好了,現在大家擔心的是被隔離,不要說我害你講得很亂。 |
接下來我想跟部長討論一個問題,4月13日的時候,部長說暑假出國返臺有條件免隔離,何謂「有條件」?3月7日起我們的入境檢疫由14天改為10天,如果暑假有望免隔離,你是暑假就要解封嗎?部長,我們現在一樣用科學的數據來討論要不要解封的這件事情,因為這幾天連續都有上千例的病例,所以大家也在講,疫情指揮中心又告訴大家,Omicron的潛伏期,即暴露病毒後7及10天內發病者比率分別達95%及99%以上。 |
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陳部長時中:檢驗到的。 |
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蔡委員壁如:檢驗到的有95%到99%是在7到10天,你還說暑假有望解封,隔離7天到10天,以及同步解封,不知道國家治理邏輯到底為何? |
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陳部長時中:這也不是什麼國家治理邏輯。 |
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蔡委員壁如:沒有邏輯嗎? |
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陳部長時中:我已經跟委員也報告過了,這就像是一個水平,雙方的疫情卻一樣…… |
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蔡委員壁如:所以你慢慢要將邊境解封嗎?部長,我們先來溝通這件事,現在是10天,什麼時候要變7天? |
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陳部長時中:我要說的就是,雙方的疫情水平一樣,那就自由流通,對不對? |
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蔡委員壁如:水平一樣就自由流通,請問我國現在的水平跟哪一國的水平一樣? |
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陳部長時中:現在時機未到。 |
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蔡委員壁如:時機未到,你就說7月要解封。 |
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陳部長時中:你不用問我是何時,你就看之後有國家和我們的疫情水平,在14天或7天的染疫率是一樣的,基本上就可以來流通了。他們的疫情如果很嚴重,我們這邊就嚴格管理、把它篩掉,但疫情比我們低的,搞不好人家又不太喜歡我們去,不過我們歡迎他們來,沒有問題。 |
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蔡委員壁如:好啦!部長,我們講白話文。 |
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陳部長時中:白話文簡單講就是疫情的水平,14天或7天的部分一致,我們就可以流通。 |
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蔡委員壁如:所以你現在可以公告我國現在的水平跟哪些國家是一樣的? |
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陳部長時中:我們遠低於世界各國。 |
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蔡委員壁如:我們遠低於世界各國? |
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陳部長時中:當然,我們現在的染疫率大概是每百萬人140人,日本是5,000人,韓國是32%。 |
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蔡委員壁如:所以7月份暑假還是要慢慢解封嗎?我們還是回歸到這句話。 |
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陳部長時中:會,世界其他各國疫情往下降。 |
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蔡委員壁如:都在解封了。 |
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陳部長時中:我們的疫情還是會往上升。 |
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蔡委員壁如:所以7月暑假解封的這個政策沒有改變? |
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陳部長時中:我是說「有望」,那時候可能會有水平一致的國家過來。不是看兩年,是要看近14天或近7天,標準我們可以再定。 |
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蔡委員壁如:好,「有望」啦!我也希望是「有望」。因為時間的關係,下次再跟部長討論校園兒童疫苗的部分,謝謝。 |
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陳部長時中:謝謝委員。 |
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主席:現在休息10分鐘。 |
休息 |
繼續開會 |
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主席(徐委員志榮代):現在繼續開會,請林委員為洲發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-5-26-9 |
speakers | ["林為洲","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔣萬安","邱泰源","蔡壁如","徐志榮","莊競程","洪申翰","張育美","黃秀芳","陳瑩","陳椒華","洪孟楷","游毓蘭","蔡易餘","張其祿","孔文吉","楊曜","林奕華","賴香伶","楊瓊瓔","李貴敏","劉建國","江永昌","高虹安"] |
page_start | 1 |
meetingDate | ["2022-04-18"] |
gazette_id | 1116201 |
agenda_lcidc_ids | ["1116201_00002"] |
meet_name | 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄 |
content | 一、邀請衛生福利部、內政部、外交部、勞動部就「因應 COVID-19疫情升溫,邊境管制、入境 檢疫措施調整情形、醫療體系如何兼顧民眾之醫療照顧,以及雇主如何兼顧勞工基本權益」進行 專題報告,並備質詢;二、邀請衛生福利部、國防部就「快篩國家隊整備情形」進行專題報告, 並備質詢;三、邀請衛生福利部、教育部就因應 COVID-19疫情升溫,校園防疫作為及停課標準 調整情形」進行專題報告,並備質詢;四、審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第 十五條條文修正草案」案 |
agenda_id | 1116201_00001 |