公報發言紀錄
發言片段
lineno: 616
| 發言片段: 0 |
|---|
| 楊委員瓊瓔：（10時58分）部長好。部長很接地氣，大家都知道，臺灣很重要的議題就是宗教議題，也要人，也要神，讓大家能夠安心去做對的事，觀念正確，決策正確，我們臺灣就會更富裕，更安心，更快樂，更幸福。很感謝各宗教的支持者及所有信眾，但是有一些歷史的產物，我們必須解決相關的問題，我們希望這些是延續性的，可長可久，而不是有糾紛的或內鬥的，所以政府絕對有這個能力和義務去做這方面的事情。今天有委員及行政院提出法案，在這些法案當中，有的還需要時間來溝通，還有申請的時間、核准的方式及主管機關要如何去認定等問題，雖然以往是如此的痛苦，但是我們希望這次能夠把問題解決。 |
| 發言片段: 1 |
| 主席：請內政部徐部長說明。 |
| 發言片段: 2 |
| 徐部長國勇：委員好。沒有辦法都解決。 |
| 發言片段: 3 |
| 楊委員瓊瓔：所以這就是你的責任。我們希望能夠解決，這是我們唯一的目的，我們希望神明也能放心，我們看到很多神像被放在水溝邊，或是被請到土地公廟，我覺得這是不對的行為，我看了也很難過。你非常客氣地說，目前是先跨出一步，那麼你認為最大的解決之道是什麼？ |
| 發言片段: 4 |
| 徐部長國勇：就是更名登記，解決稅務的問題，本來有的人都說好了，都沒有問題，已經同意要移轉，對方也願意接受，後來卻不行，譬如說，有的人把地捐給寺廟，他往生以後，他的子女繼承以後，決定不要捐給寺廟，因為遺產稅和贈與稅就要幾百萬，有的甚至上千萬，如果能夠更名登記，這個問題就解決了。 |
| 另外，有的人是因為宗教信仰不同，或是子孫不孝，繼承了寺廟的土地以後就賣掉了，有的是不要捐了，要向寺廟伸手要錢，如果可以做限制登記，他們去打官司以後就可以處理這個問題。這部分是一步、一步來解決問題，我之所以說這個法不完美，就是因為沒有辦法用行政行為去認定私權的歸屬。 |
| 發言片段: 5 |
| 楊委員瓊瓔：對，關鍵點就在這裡。 |
| 發言片段: 6 |
| 徐部長國勇：這部分我們沒有辦法解決，一定要去法院處理。 |
| 發言片段: 7 |
| 楊委員瓊瓔：幸好現在有速審法，不然官司一打就是一、二十年，神明也不安心。 |
| 發言片段: 8 |
| 徐部長國勇：至少先處理沒有爭議的部分，他們如果去法院訴訟，法院判決下來以後，我們就可以限制登記，就不會有善意受讓被…… |
| 發言片段: 9 |
| 楊委員瓊瓔：匡列在那裡，就不會隨便被處分。 |
| 發言片段: 10 |
| 徐部長國勇：不會被偷賣掉，有的登記名義人把土地賣掉了， 或是被強制執行，像彰化八卦山碧雲禪寺被強制執行以後，整間廟被掛五星旗，類似這樣的事件，都讓人很頭痛，在這個法通過以後，至少可以解決這些問題。雖然這個法不完美，不能解決所有問題，但是我們這一步踏出去，就會有第二步，我都有在想這些問題，我會一步、一步來處理。無論做多久，我都會打拚去做。 |
| 發言片段: 11 |
| 楊委員瓊瓔：你要去選舉嗎？為什麼要說你無論做多久都會做？現在很多部長的回答都很奇怪，都說不知道要做多久，剛剛我在其他委員會的時候，部長也是這樣說，讓我覺得很奇怪，你們這群人是都要去選舉嗎？ |
| 發言片段: 12 |
| 徐部長國勇：委員，你不要說我要去選舉，不要讓我嚇一跳。 |
| 發言片段: 13 |
| 楊委員瓊瓔：你們怎麼都跟我講不知道會做多久？你是政府的部長啊！ |
| 發言片段: 14 |
| 徐部長國勇：這個暫行條例施行期間是10年，有人問我10年後要怎麼處理，我說10年這麼久，我怎麼有辦法去想這麼久，所以我會盡力去處理這些事情，和選舉無關。 |
| 發言片段: 15 |
| 楊委員瓊瓔：本席跟你討論這個問題，第一個，自然人登記給宗教，先解決稅務的問題，同意的就OK。 |
| 發言片段: 16 |
| 徐部長國勇：是。 |
| 發言片段: 17 |
| 楊委員瓊瓔：第二個，不同意的，還是要回歸到司法裡頭。 |
| 發言片段: 18 |
| 徐部長國勇：那個沒辦法，我們是三權分立。 |
| 發言片段: 19 |
| 楊委員瓊瓔：因為我們是民主國家，人民的財產問題我們沒有辦法用司法去解決，這個問題是讓民眾最痛苦的。 |
| 第三個，還有一個樣態，就是這個土地是國有的，古早有很多沒有登錄的地，有土地公廟在上面，而且是村裡的廟，等於是公廟，但是因為這些土地是古早就屬於國有的，有的沒有登錄，有的是日治時期以後有登錄，都是歸為國有財產局所有，最近你有沒有發現到有這方面的困擾？國有財產局說，如果沒有登錄，就要把地拍賣，我們一天到晚為了這類事情奔波，我說，如果敢把土地公廟的土地拍賣，就把神明請去他們家。這些廟已經是公廟性質了，我們已經在修這個法了，對不對？ |
| 發言片段: 20 |
| 徐部長國勇：委員，你說的這些，已經超出這個法的範圍了，這個法沒有辦法解決這部分的問題，要由財政部去處理。 |
| 發言片段: 21 |
| 楊委員瓊瓔：你是內政部長，民政單位是你在管，本席拋出這個議題。 |
| 發言片段: 22 |
| 徐部長國勇：我們一步、一步來解決。 |
| 發言片段: 23 |
| 楊委員瓊瓔：你剛才說不完美，所以我才要跟你討論民眾的痛苦。 |
| 發言片段: 24 |
| 徐部長國勇：是，這個問題確實存在。 |
| 發言片段: 25 |
| 楊委員瓊瓔：既然確實存在，所以接下來你去研議，你去跟國有財產局說，叫他們不要連神明都亂搞，不可以這樣子，那些廟從日據時代開始就一直在那裡，國有財產局突然間要拍賣那些沒有登錄的土地，依中華民國憲法規定，沒有登錄的土地統統都是國家的，對不對？那就類似是限制嘛！ |
| 發言片段: 26 |
| 徐部長國勇：委員，我們在這一步踏出去以後，再一步、一步來處理這個問題。 |
| 發言片段: 27 |
| 楊委員瓊瓔：把這個議題納入子項，我們來進行專案討論好不好？民政單位都在這裡。 |
| 發言片段: 28 |
| 徐部長國勇：我們會一步、一步去處理，但是這部分先處理。 |
| 發言片段: 29 |
| 楊委員瓊瓔：我現在講的這兩部分，都可以討論，接下來你想到的這些，要責成相關單位趕快來研議。 |
| 發言片段: 30 |
| 徐部長國勇：有，司長也在這裡。 |
| 發言片段: 31 |
| 楊委員瓊瓔：一定要好好研議，要知道民眾的痛苦，大家都是為了公益，都在為地方做事，好不好？加油，謝謝。 |
| 發言片段: 32 |
| 徐部長國勇：好，感恩。 |
| 發言片段: 33 |
| 主席：現在休息5分鐘。 |
| 休息 |
| 繼續開會 |
| 發言片段: 34 |
| 主席：現在繼續開會。 |
| 請林委員楚茵發言。（不在場）林委員不在場。 |
| 請陳委員椒華發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 240 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-15-11 |
| speakers | ["鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","羅美玲","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王美惠","賴香伶","莊瑞雄","管碧玲","吳琪銘","張宏陸","楊瓊瓔","陳椒華","鄭麗文","游毓蘭","陳秀寳","孔文吉","林文瑞","李德維","翁重鈞"] |
| page_start | 163 |
| meetingDate | ["2022-04-18"] |
| gazette_id | 1116201 |
| agenda_lcidc_ids | ["1116201_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查行政院函請審議「宗教團體以自然人名義登記不動產處理暫行條例草案」案；二、審查 委員吳琪銘等16人擬具「宗教團體以自然人名義登記不動產處理暫行條例草案」案；三、審查委 員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「宗教團體以自然人名義登記不動產處理暫行條例草案」案； 四、審查委員賴士葆等21人擬具「宗教團體以自然人名義登記不動產處理暫行條例草案」案 |
| agenda_id | 1116201_00003 |