公報發言紀錄
發言片段
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| 徐委員志榮：（11時01分）部長辛苦了。部長時常說禮拜一的確診數都是因為假日的關係，篩檢的量可能比較少，但是我可以肯定今天的量應該也會破目前的紀錄，當然不會倍數成長，至少百位數會增加。我們最近聽到有專家說臺灣可能會確診達100萬人；柯市長說以韓國的數據來看，會到700萬人；部長也有估算是300萬到360萬人。大家就要有心理準備，以後上千、幾千、上萬也不要恐慌，戒慎不恐懼。請問部長，不管300萬或360萬，你講的是顛峰的時候嗎？ |
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| 主席：請衛福部陳部長說明。 |
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| 陳部長時中：這一波疫情的總數。 |
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| 徐委員志榮：達到300萬以後，就會開始往下走嗎？ |
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| 陳部長時中：不是，就是整個疫情裡面，總人數會有300萬。我們用總疫情規模的人數做相關藥物的整備。 |
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| 徐委員志榮：總確診數300萬、360萬已經是流感化了，沒有所謂的COVID-19了，是這樣的意思？ |
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| 陳部長時中：沒有，參考國外相關的數字，像現在可以學習日本就不錯，日本只有5%。如果像紐西蘭、香港，大概26%。 |
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| 徐委員志榮：300萬，差不多是抓15%？ |
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| 陳部長時中：對，就像香港、紐西蘭那樣控制的數目。 |
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| 徐委員志榮：可以預期是這樣，所以大家要有心理準備，衍生下來的幾個問題，上次質詢我也提過，有關居家照護12歲以下的部分，我們只限制65歲的、孕婦、洗腎的不行，我再次建議，12歲以下的是不是也要納入？畢竟目前還沒有施打疫苗。教育部的長官也在這裡，在停課的標準上，莫德納的EUA通過了，可能施打以後1、2個禮拜才發生效力，之後1個月左右比較有防護力，在原來比較嚴謹和現在比較鬆的停課標準之間是不是可以拿捏一下？我剛才也有聽教育部長官講的幾個原則，師生的健康、就教權、停課以後家長要在家裡陪小孩子的種種考量。畢竟沒有打疫苗還是高風險，特別是報紙也登載了香港的經驗，Omicron對兒童的殺傷力很大，指的是沒有打疫苗的部分，所以我才提出這樣的建言，我們專家學者這麼多，我只是建議而已，請部裡面跟教育部也可以參考研究。 |
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| 陳部長時中：跟委員報告，應該是這禮拜三我們會跟兒科醫學會專家討論相關的指引，會再review一次。 |
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| 徐委員志榮：因為隨著疫情發展都一直在滾動式檢討，我們手中的報紙也寫到，專家認為光靠一種不夠，當然就是指輝瑞、BNT。 |
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| 陳部長時中：對，多樣性是應該的。 |
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| 徐委員志榮：我剛剛聽到部長說好像他談了一、兩個月，現在莫德納有歐盟、澳洲施打，但是美國沒有打莫德納。 |
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| 陳部長時中：對。 |
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| 徐委員志榮：所以我們也在尋求BNT，但是聽部長剛剛的回答，好像進行了一、兩個月，有所困難、障礙，不禁讓我們想起當初政府也跟BNT談，但一直不是很順，後來透過一些慈善機構，包括郭董、慈濟等等。我的意思是，既然我們以政府的身分去談有所困難，是不是也可以尋求郭董那邊，也不是要他再次用他的錢，是不是用政府的錢，請他出面，用他的名義，我們出錢，讓BNT能夠順利進來，有沒有這個可能？ |
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| 陳部長時中：現在牽涉到輝瑞的問題，本來是三方或四方，包含BNT、上海復星及我們，或者當時的郭董他們，是這樣去談的。現在是加了一個輝瑞，因為現在的兒童疫苗主要是輝瑞的，可是輝瑞銷售的範圍原來是跟BNT切開的，世界其他的地區都是輝瑞在賣，BNT的就交給上海復星賣，BNT和上海復星賣的等於是把中國、港、澳、臺灣都包進去，所以現在輝瑞要進來就牽涉到三方合約的關係。 |
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| 徐委員志榮：因為上海復星有代理權，我的意思是，不管怎麼樣，我們就儘量想盡辦法，也多一種選擇，讓BNT可以進來，提供12歲以下的小孩子施打，意思在於此。 |
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| 陳部長時中：其實鴻海這段期間跟BNT的溝通都有在進行、都有在幫忙。 |
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| 徐委員志榮：那好。還有一點，我們可以預期以後一天確診的數量可能是幾千、上萬不等，醫療的量能也沒有辦法收容輕症和無症狀者。我們現在擔心的是，輕症和無症狀的人，到時候醫療院所、檢疫所都沒有辦法去，防疫旅館也滿了，他又不適合居家隔離，那他到底要去哪裡？ |
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| 陳部長時中：當然我們不希望這樣的情況發生，所以集中檢疫所或防疫旅館也都緊急擴增中。 |
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| 徐委員志榮：我們預期一天會有幾千人、上萬人，雖然都是輕症、無症狀，部長是未雨綢繆，但你現在準備的檢疫所、防疫旅館夠不夠？因為那個數字有點嚇人。 |
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| 陳部長時中：那邊有點大，這邊有點小。 |
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| 徐委員志榮：我聽部長講過有關選舉的發言，是一句名言，好事者可休矣！ |
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| 陳部長時中：對。 |
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| 徐委員志榮：我不想當好事者，所以我不會問你有關選舉的事情，我只是替為洲召委問一下。我不知道這是衛福部、中選會或內政部的事情，這是很現實的事情，因為11月20幾號就要選舉了，我們可以預期3、5個月以後可能還處於高峰，算一算，大家都知道在選舉半年前、幾個月就忙得不得了，不是個人忙，還要在地方上開問政說明會，包括村里等小型、中型、大型的活動等等，到時候會不會因為疫情的高峰、一天確診幾千人，因而影響到選舉的進度，我想問的是這個，不是問你要不要選舉。 |
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| 陳部長時中：我知道，一方面中選會也積極準備中，都也持續和我們討論，以這樣的經驗來看，我們看韓國這一波，韓國從開始到最高峰大概2個月，紐西蘭、香港大概1個月，然後就往下走，各有參考值，所以把波動算作4、5個月，也不會到我們選舉的時候，相關的部分應該少，我們有信心比他們的規模要稍微小一點。 |
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| 徐委員志榮：話講回來，這是報紙登的，也是專家學者講的，當確診數達到高峰，才能幫助臺灣結束疫情，我們要被感染才能往前走。從這一段話來看，好像我們要讓它達到高峰才能下來，這關係到選舉，你說照常進行，就讓它儘快達到高峰，我們就快一點結束，會不會有這樣的思考邏輯？ |
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| 陳部長時中：那天記者問我韓國這樣的情況，他們現在漸次解封，根據的就是他們已經有31%的人染過疫了，但這中間是經過一個相當痛苦的過程。 |
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| 徐委員志榮：陣痛期要縮短。 |
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| 陳部長時中：我們現在整個在控制的時候，要把痛苦降低，所以我才講疫情的規模，其實大家不用太過於擔心，如何輕重分流和藥物的準備才是我們現在應該要注意的事情。 |
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| 徐委員志榮：所以重點是第3劑要快點打好打滿，12歲以下的孩童，除了準備要打的莫德納，我們讓他們有多一種選擇，也可以打BNT。 |
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| 陳部長時中：多一種選擇，願意打的人會變多。 |
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| 徐委員志榮：對，往這樣的目標進行，謝謝部長。 |
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| 陳部長時中：對，謝謝委員。 |
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| 主席：賴惠員委員有事要問部長，沒關係，現在休息一下。 |
| 休息 |
| 繼續開會 |
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| 主席：現在繼續開會。 |
| 請莊委員競程發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-26-9 |
| speakers | ["林為洲","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔣萬安","邱泰源","蔡壁如","徐志榮","莊競程","洪申翰","張育美","黃秀芳","陳瑩","陳椒華","洪孟楷","游毓蘭","蔡易餘","張其祿","孔文吉","楊曜","林奕華","賴香伶","楊瓊瓔","李貴敏","劉建國","江永昌","高虹安"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-04-18"] |
| gazette_id | 1116201 |
| agenda_lcidc_ids | ["1116201_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請衛生福利部、內政部、外交部、勞動部就「因應 COVID-19疫情升溫，邊境管制、入境 檢疫措施調整情形、醫療體系如何兼顧民眾之醫療照顧，以及雇主如何兼顧勞工基本權益」進行 專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部、國防部就「快篩國家隊整備情形」進行專題報告， 並備質詢；三、邀請衛生福利部、教育部就因應 COVID-19疫情升溫，校園防疫作為及停課標準 調整情形」進行專題報告，並備質詢；四、審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第 十五條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1116201_00001 |