公報發言紀錄

發言片段

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張委員育美：（11時36分）部長好。在討論快篩國家隊之前，為了避免發生院內感染，以及使入院病人或陪病者採檢方式更貼近醫療實務，我在這個月的4月7日曾與您討論，除了緊急住院者之外，現行規定要求入院病人與陪病者要採取pooling，即10支檢體的檢驗，而不能選擇之前的PCR模式，其實已經造成醫病關係緊張，因為要等到10支，有些中小型醫院……
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主席：請衛福部陳部長說明。
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陳部長時中：還是可以做快篩。
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張委員育美：快篩比較有可能偽陽性，比較會有問題、沒那麼準確，我上一次有提到。
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陳部長時中：對。
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張委員育美：檢驗標準要10支，當時你有承諾會針對檢體的畸零數，比如說剩2、3支就不用等到10支，因為醫病關係很緊張，醫療人員又要防疫，在醫院裡又面臨要等到10支檢體，病人才可以住院等問題。因此我希望部長研擬合理配套，符合醫院需求，我也在委員會提出相關的臨時提案，請問目前研議的進度如何？當時你有答應可以用畸零數、尾數的方式，現在進行得如何？
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陳部長時中：現在是規定需要10支，但我們要求大概5支就可以做檢驗了；至於畸零數的部分，我們正在研究如何管理。
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張委員育美：那2、3支呢？因為有些是小醫院，如果他要住院的話，還要繼續等，其實造成醫病關係非常緊張。部長，你應該知道醫院除了防疫之外，還要花這個時間，其實很辛苦，會影響到醫療量能。
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陳部長時中：緊急的不用……
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張委員育美：緊急當然不用，我知道。
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陳部長時中：第二個，我也建議朝這個方向來改；另外也建議大家多使用快篩。
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張委員育美：快篩沒那麼準啦！真的，我那次有提到。
部長，事實上指揮中心在4月11日直接跟醫院團體表示依然維持pooling要10支的規定，絲毫沒有針對你4月7日所講的檢體尾數放寬等進行處理，過程中你有承諾，但業務單位似乎不當作一回事，是不是部長太忙了，沒有交代到？對於醫療臨床所碰到的困難，難道在我們質詢過後，你們就不當一回事嗎？
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陳部長時中：不會，委員的意見我們絕對尊重。
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張委員育美：那要怎麼做？
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陳部長時中：其實在質詢時，各單位都有記錄委員相關要求且我們有同意的事項，因此相關討論是一定會進行的。
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張委員育美：剛才提到快篩可能比較不準，會有偽陽性的情況，所以住院是採用PCR，PCR要10支一起做，那12個人的話怎麼辦，剩下2個要等多久才可以住院？
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陳部長時中：還是一樣，請大家儘量使用快篩；另外，我們一定會檢討這件事，尾數要如何計算確實是一個困難。
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張委員育美：部長，我覺得還是要考慮PCR，不然如果快篩出來是偽陽性，他去住院的話不是有危險嗎？
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陳部長時中：委員，你也很瞭解醫院……
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張委員育美：很瞭解啊！
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陳部長時中：我們現在不是來一個病人就做一次檢驗，而是上機的時間才會檢驗，做的時候就是10個一組……
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張委員育美：如果有13個呢？
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陳部長時中：如果有多出來的，就可以個案做……
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張委員育美：對啦！
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陳部長時中：但並不是每個病人一進來就馬上做，因為還是要符合原本的上機數目，多出來的畸零數當然可以放寬。
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張委員育美：對，部長在4月7日提出尾數、畸零數可以放寬檢驗，我認為這是對的，不僅照顧到住院病人及家屬，更兼顧到醫療量能。因為不這樣做的話，我之前有經驗，我們是行政方面的，整天都跟病人、家屬產生紛爭，這樣會影響到醫療量能，所以要請部長重視這個議題。
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陳部長時中：好，這是算法的問題，我們再研議要怎麼計算。
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張委員育美：好，你要跟業務單位講好，你在4月7日回答的都有紀錄，就請業務單位這樣去做，好不好？
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陳部長時中：好。
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張委員育美：接下來，目前的防疫政策採取的是重症求清零，有效管理輕症。但在輕重症分流之前，更重要的是要發現確診者，畢竟Omicron的傳染性很強，有高突破性傳染、多數是輕症甚至是無症狀等特性，倘若未能及時發現確診者並加以管控的話，疫情就會一直擴散。所以專家便指出，找出感染者是防疫的第一步，只要一個人知道自己被感染，他就會有警覺心，因為臺灣人水準很高，只要覺得被感染就會有警覺，並且避免病毒擴散，進而進行隔離及治療。而目前是希望藉由熱區普篩而找出社區病例，請問部長，對於每個月規劃4,000萬劑的快篩試劑，預期將投入多少數量用於社區快篩？我知道快篩有四種用途，一種是針對高風險社區，另外還有藥局、企業及居隔者，那麼有多少會用在社區的熱區？
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陳部長時中：基本上是希望能夠達到1,000多萬劑的準備。
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張委員育美：1,000多萬劑？
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陳部長時中：對。
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張委員育美：就按照剛才所提的四種用途除以四，所以是1,000多萬劑。
另外，以基隆的愛心篩檢數據來看，在4月5日至9日間發出近20萬劑的快篩，共發現38例潛在感染者，但在近幾天基隆依然出現確診者，我們當然不會天真地認為進行熱區普篩後就能夠根絕社區的疫情。
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陳部長時中：當然。
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張委員育美：對。這意味著熱區普篩之後，倘該地區疫情仍然持續，經過一定週期之後就要再次進行普篩，對不對？請問部長，所謂的監測指標是指單日確診量等，那麼衛福部的監測指標是如何規劃？並且預期會以如何的頻率執行？比如一週幾天等等。
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陳部長時中：我們現在是以高風險、中風險及低風險的方式進行疫情監測，被列入高風險的區域就會做這樣的考慮，讓他們提出相關計畫，我們就會核發快篩劑給他們。
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張委員育美：因為是指標，所以當日確診量也算是指標，你們是以高風險作為指標就是了。那頻率的部分呢？
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陳部長時中：大概有6、7個指標。
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張委員育美：頻率是多久？
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陳部長時中：至少隔半個月以上。
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張委員育美：多少？
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陳部長時中：至少都要隔半個月以上。
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張委員育美：OK，隔半個月以上。
最後請教部長，上週表示近期的本土疫情陽性維持率大概是0.5%……
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陳部長時中：我剛才是講半週還是半個月？半個月。
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張委員育美：你是講半週還是半個月？
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陳部長時中：半個月。
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張委員育美：一般來講是一週，你說半個月？
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主席：你剛才講半個月。
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陳部長時中：半個月那沒錯，我怕有講錯。
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張委員育美：你要講半個月？
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陳部長時中：對。
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張委員育美：好，紀錄寫半個月。
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陳部長時中：好，謝謝。
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張委員育美：部長上週表示近期的本土疫情陽性率維持在0.5%，相較於大量採檢的其他國家來說，算是相當低，以韓國為例，陽性率曾經超過60%；日本是50%；英國是10%左右；美國是從30%降到5%。請問部長，以目前疫情的趨勢，有沒有設定陽性率的預警值？也就是說原本是0.5%，如果到5%或10%的話，我們的醫療量能有沒有充分準備，就是有多少陽性，醫院就要有所準備，這跟防疫的量能有關，請問有沒有一個陽性率預警值？
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陳部長時中：這應該是一個落後指標，就是已發生的陽性率……
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張委員育美：這是0.5%啊！
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陳部長時中：這是已發生的，近來比較高，現在已經超過1%。
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張委員育美：現在超過1%，那部長有沒有預測？因為有預測的話，對於醫院的醫療量能而言，他們就知道要如何準備。現在是1%，以後有沒有可能到2%或3%，有沒有這樣的預警值？
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陳部長時中：陽性率升高的話就需要增加檢測的量能，現在還沒有到這個臨界點。
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張委員育美：好，部長還是有回答，也就是說愈高的話……
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陳部長時中：委員問的我都有回答。
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張委員育美：好，在目前陽性數量愈來愈多的疫情之下，我們一起共同來努力。謝謝。
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陳部長時中：好，謝謝委員。
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主席：請黃委員秀芳發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-26-9
speakers ["林為洲","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔣萬安","邱泰源","蔡壁如","徐志榮","莊競程","洪申翰","張育美","黃秀芳","陳瑩","陳椒華","洪孟楷","游毓蘭","蔡易餘","張其祿","孔文吉","楊曜","林奕華","賴香伶","楊瓊瓔","李貴敏","劉建國","江永昌","高虹安"]
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meetingDate ["2022-04-18"]
gazette_id 1116201
agenda_lcidc_ids ["1116201_00002"]
meet_name 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請衛生福利部、內政部、外交部、勞動部就「因應 COVID-19疫情升溫，邊境管制、入境 檢疫措施調整情形、醫療體系如何兼顧民眾之醫療照顧，以及雇主如何兼顧勞工基本權益」進行 專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部、國防部就「快篩國家隊整備情形」進行專題報告， 並備質詢；三、邀請衛生福利部、教育部就因應 COVID-19疫情升溫，校園防疫作為及停課標準 調整情形」進行專題報告，並備質詢；四、審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第 十五條條文修正草案」案
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