公報發言紀錄

發言片段

lineno: 841

發言片段: 0
洪委員孟楷：（12時7分）主委好。之前也有委員關心過現在BTM氾濫的狀況，而最近媒體也有報導BTM，它的標題是「一次匯200萬元免認證！BTM金流難查，恐成詐騙溫床」，之前您答復相關委員質詢時也有講到，詐騙沒有分哪一個主管機關，大家都要去做管制。請教主委，針對BTM你們有說要去確認，要在4月底以前登記，目前你們有沒有掌握全臺到底有多少業者？
發言片段: 1
主席：請金管會黃主任委員說明。
發言片段: 2
黃主任委員天牧：委員好。有，大概有二十幾家業者。
發言片段: 3
洪委員孟楷：二十幾家業者？
發言片段: 4
黃主任委員天牧：不是，二十幾台。
發言片段: 5
洪委員孟楷：25台。
發言片段: 6
黃主任委員天牧：對，25台。
發言片段: 7
洪委員孟楷：但是有幾個業者？
發言片段: 8
黃主任委員天牧：這個請局長跟您說明。
發言片段: 9
主席：請金管會銀行局莊局長說明。
發言片段: 10
莊局長琇媛：報告委員，我們目前掌握有4個業者，已經發函給他們，其他的部分我們有跨部會合作，請其他部會提供給我們。
發言片段: 11
洪委員孟楷：如果這個業者覺得現在沒有相關明文法令規定，在4月底以前他沒有來登記、沒有來配合，你們有什麼樣的處置措施？
發言片段: 12
莊局長琇媛：如果他沒有來登記的話，我們會視他為違反規定，所以我們……
發言片段: 13
洪委員孟楷：違反哪個規定？
發言片段: 14
莊局長琇媛：違反洗防法的規定，可處50萬元到1,000萬元的罰金。
發言片段: 15
洪委員孟楷：現在洗防法有明文規定，而且銀行業者都是要先登記，可是BTM的狀況比較不一樣，業者其實已經在進行業務了，但之前都沒有做登記，現在是趕快亡羊補牢的概念。如果登記之後，你們會限制相關的金流嗎？譬如像洗防法就有50萬元的上限，那針對BTM的部分，您的目標跟預期的管理想法會是怎麼樣？
發言片段: 16
黃主任委員天牧：我們會先瞭解這些業者的經營模式，然後再做一個規範，這個跨部會都有在做討論。
發言片段: 17
洪委員孟楷：目前你們有沒有接獲利用BTM詐騙的案例？
發言片段: 18
黃主任委員天牧：我這邊沒有接收到。
發言片段: 19
洪委員孟楷：金管會沒有接收到？
發言片段: 20
黃主任委員天牧：我們沒有接到。
發言片段: 21
洪委員孟楷：局長，請問現在有哪些跨部會在做討論？
發言片段: 22
莊局長琇媛：跨部會的話應該還包括警政署。
發言片段: 23
洪委員孟楷：主責機關會是誰？
發言片段: 24
莊局長琇媛：警政署、法務部調查局也都有，詐騙的部分主要應該還是屬於這兩個單位。
發言片段: 25
洪委員孟楷：詐騙是他們負責，但是業者的管理呢？
發言片段: 26
莊局長琇媛：有關業者的管理，洗錢防制的部分是金管會的權責。
發言片段: 27
洪委員孟楷：所以如果業者配合的話，原則上是金管會會把現有的這4家業者納入管理、輔導合法，是不是？
發言片段: 28
黃主任委員天牧：是的。
發言片段: 29
洪委員孟楷：好。主委預計什麼時候可以做確認？4月底以前可以完成嗎？
發言片段: 30
黃主任委員天牧：4月底可以。
發言片段: 31
洪委員孟楷：另外，一樣是有關於國人也很關心的詐騙，我們一直有聽說一個詐騙的手法，本席在上個禮拜又接到陳情，他在網路上購買東西之後，不知道為何個資洩漏出去，就接到詐騙的釣魚信件，讓他按回覆，結果他輸入信用卡的相關資料並按下回覆，他的戶頭就被轉出四萬多元。這個民眾是這樣講，他說他第一時間按回覆完之後才想到這是詐騙，所以馬上打電話給銀行，但銀行告訴他不能終止這個付款。因為他已經回覆，已經同意了，所以不能終止把這四萬多塊匯出去，要等到他確認這個是詐騙、要去報警等等，才能要銀行終止，有沒有這樣的現象？
發言片段: 32
黃主任委員天牧：是不是請局長說明？
發言片段: 33
莊局長琇媛：這個要分他到底是屬於帳戶匯錢出去還是用信用卡。
發言片段: 34
洪委員孟楷：信用卡。
發言片段: 35
莊局長琇媛：如果是信用卡的話，他跟發卡銀行主張這筆不是他刷的，所以他不用付這筆款項。
發言片段: 36
洪委員孟楷：對，但是發卡銀行的客服回覆他，因為他已經按確認了，他同意了，所以沒有辦法終止這一筆費用，他要去報警、要去報案，要把相關的資料全部走完，所以發卡銀行就不理他。為什麼我會提出來？因為現在詐騙很猖獗，尤其是疫情期間，大家都用網路購物，購物完之後個資洩漏，接到釣魚信件，我相信大家都時有所聞。
本席現在要討論的是，當一個消費者發覺這種狀況，即便是他當下缺乏警覺按下回覆，因為現在的信件都做得很精美，但是當他按下去之後馬上想到這個是詐騙。他有警覺了，主動告知發卡銀行這筆費用不是他同意的，這個是屬於詐騙，這樣有沒有相關機制可以啟動？而不是銀行講說：抱歉，你要去報案。走了一圈，結果銀行好像一推二五六一樣。金管會或是相關單位有沒有針對這類的情況進行處理？我相信這絕對不是個案。
發言片段: 37
黃主任委員天牧：這個應該就是爭議款處理，我想這個應該有現有機制可以處理，請局長再補充一下。
發言片段: 38
莊局長琇媛：報告委員，刷卡的民眾第一個可以先跟銀行主張這個是爭議款，後續如果銀行需要一些資料的話，也可以請民眾趕快去報警。我覺得雙方……
發言片段: 39
洪委員孟楷：還是要報警，他沒有辦法直接止付。局長、主委，我相信這不是一個完美的世界，詐騙還是存在，但是我們能夠做的是墊高詐騙的成本，讓詐騙集團很難騙到，他要用很多方法才有可能騙到，無形當中詐騙就不會那麼猖獗。一樣的道理，針對臺灣的民眾、針對銀行端的部分是不是能夠去輔導？或是像剛剛您講的，有爭議款的機制，你們能夠更明確地告訴國人，如果未來遇到這樣狀況，在多久時間內可以主張這是爭議款、能夠有什麼樣的流程可以走，而不是發卡銀行的客服一推二五六，還是要民眾去報警，然後就繞了一大圈。其實他在一秒鐘後，就已經想到這個是詐騙。主委，能夠做什麼樣的處理？
發言片段: 40
黃主任委員天牧：我也承認有的時候客服回答的答案不見得一定是完全合適的，既然委員那麼關心，我們會強化這方面對發卡機構的宣導。
發言片段: 41
洪委員孟楷：是不是發函到各發卡銀行的客服，告訴他們這個部分的處理機制，展現金管會的態度？
發言片段: 42
黃主任委員天牧：我們找公會瞭解這些態樣，統一給持卡人一些警訊。
發言片段: 43
洪委員孟楷：好，我們更努力一起來防制詐騙，謝謝主委。
發言片段: 44
主席：請江委員永昌發言。

公報詮釋資料

page_end 66
meet_id 委員會-10-5-20-11
speakers ["沈發惠","林德福","郭國文","吳秉叡","賴士葆","林楚茵","李貴敏","鍾佳濱","費鴻泰","羅明才","高嘉瑜","張其祿","游毓蘭","曾銘宗","陳椒華","洪孟楷","江永昌","蔡易餘","邱顯智","余天","邱志偉"]
page_start 1
meetingDate ["2022-04-18"]
gazette_id 1116002
agenda_lcidc_ids ["1116002_00002"]
meet_name 立法院第10屆第5會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄
content 一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「新防疫模式之股東會防疫作為」進行專題報 告，並備質詢；二、審查金融監督管理委員會函送「電子支付機構管理條例第五條第二項授權規 定事項辦法」案
agenda_id 1116002_00001