公報發言紀錄

發言片段

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蔡委員壁如：（10時8分）部長早。五一勞動節快到了，所以我今天還是要跟你談一談勞工的權益，如何讓勞工老有所終。這個禮拜天就是五一勞動節，我知道凱道有一場臺鐵的遊行，其實勞工是臺灣競爭力的支柱，所以我想勞動部可能要去關心一下這件事情。
在關心勞工的情況之下，我想要跟部長討論的是勞保到底會不會破產這件事情。勞保的財務每三年精算一次，2018年精算出來的結果是勞保基金在2026年就會用完，事隔三年，今年1月最新的精算結果是到2028年，等於勞保基金會延後兩年破產。最主要是上次算的時候，勞保基金的收益率是設定為3.5%，現在則設定為4%。2020年政府撥了200億；2021年撥了220億；今（2022）年撥了300億，這3年總共撥了720億挹注於勞保的部分，所以勞保基金大概會延後兩年破產。本席還是很關心，2028年以後怎麼辦、勞工如何老有所終？勞保基金是勞動基金之中規模第三大的基金，其收益是挹注勞保財務的最重要來源，截至2020年12月的統計，規模約為7,851億。其中持股前三大的公司，持股台積電的比例就高達36.77%；中華電信占6.84%；再來是台達電占5.46%，這是勞保基金前三大持股的狀況。
到底你們什麼時候又要再討論勞保基金的部分？2017年曾送過來，後來因意見過度分歧而擱置；部長2019年又想重新提出來，但當時媒體一直披露勞保年金恐怕要大砍三成，造成各界的意見非常分歧，所以就臨時喊卡。這次的精算結果，勞保潛藏債務高達10.29兆，因此我想問一下部長的態度，部長對外都說定期在監控勞保的財務，但到底你們什麼時候要跟社會溝通勞保基金的事情？包括年金，部長還想不想要推動？
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主席：請勞動部許部長說明。
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許部長銘春：蔡委員好。報告委員，勞保基金每三年精算都有動態的結果，這次的精算是因為，這幾年整個基金的投資運用跟政府撥補，對整個勞保基金的財務本身是……
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蔡委員壁如：你們不能夠靠政府每年撥補基金……
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許部長銘春：沒有錯，但我要跟委員說，按照這些精算，基金有用罄的問題，但這是政府辦的保險，無論如何由政府負最後給付責任，因為……
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蔡委員壁如：你的意思是，政府不會看著它倒就對了？
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許部長銘春：一定不會看著它倒。
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蔡委員壁如：但每隔三年精算出來，許多勞工朋友心裡會很擔心，2028年還是要倒閉，那到底是怎麼樣？
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許部長銘春：勞保財務改善的問題，這是一定要面對的，事實上現在的一些作為，包括我們提高勞保基金的投資運用、政府撥補，以及從給付面及納保面等有一些加強的作為，這都是為了改善勞保財務，目前在行政作為可以做的我們其實都是先行，這部分都是改革的一環。改革有很多面向，委員也知道這攸關千萬勞工的退休生活，大家都非常關注。
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蔡委員壁如：這個很困難，但五一勞動節到了，我是想讓部長有多一點的時間闡述。勞工很關心其權益，今年的五一勞動節是在禮拜天，他們上凱道可能不是為了抗議勞保基金，可能是為了抗議臺鐵，但很多勞工朋友還是非常關心年金的問題。
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許部長銘春：其實政府也一直在面對這個問題，我要講的是，因為面向很多，為什麼這個工程這麼難推，因為大家非常關切……
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蔡委員壁如：我知道它很困難，從2017年、2019年到現在，最近勞動部有沒有想要再做哪些形式的社會溝通？
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許部長銘春：我們現在就是持續在收集各界的意見……
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蔡委員壁如：可是從2017年到現在都已經5年了。
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許部長銘春：溝通有很多種形式，像我們跟工會互動、座談，或者我去拜訪，我們一定會談這個問題，我會問他們的想法是怎麼樣、告訴他們政府的態度是如何，也一定要澄清謠言，因為有些根本都還沒定案的東西，外面都會說……
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蔡委員壁如：就開始亂傳。
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許部長銘春：亂傳，其實……
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蔡委員壁如：表示這些勞工非常在意自己的權益。
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許部長銘春：在此謝謝委員關注這部分，我也利用機會跟所有的勞工兄弟姐妹講，這是政府辦的保險，不可能讓它倒，尤其這是攸關……
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蔡委員壁如：雖然部長每次都說這是政府辦的保險，你不會放著讓它倒，但如何永續經營？勞工是臺灣經濟動力的最主要來源，如何讓勞保基金得以永續，恐怕勞動部還是要去審視，而且要進行深度的社會溝通。部長是否有準備繼續辦理跟民間的溝通會議？你一直說在持續溝通，但很多勞工在耳語、都在傳說勞動部又想要做什麼了、會不會損害到他們的權益？
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許部長銘春：不會啦！剛剛我講的財務改革，政府一定要面對，也責無旁貸，目的在於讓勞保基金能夠永續，勞工的老年經濟生活才會受到保障，就像委員講的老有所終。所以就這件事情政府的態度是一定不會讓它倒、一定負起最後給付責任，但我不只是喊口號，也會去收集大家的意見，並參考國外經驗，未來有一個大家比較能接受的方案，我們要持續努力。
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蔡委員壁如：財務的永續，讓勞保有所保障，這是勞動部要做的事情。趁五一勞動節的時候我提出來，這是所有勞動朋友都關心的事情。
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許部長銘春：是。
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蔡委員壁如：另外要關心的是看護移工轉換雇主的空窗期問題，最近在缺工的情況之下，尤其是缺看護移工，這些看護移工薪資低、工作難度高、態樣太多，而且非常辛苦，所以常常發生失聯、爆衝突，期滿轉換率很低。這些移工不如預期地就離開了，或者當他要換雇主的時候，轉換登記期為兩個月，失能者頓失所依。目前很多雇主面臨以上的問題，平常他還是有事情要做、要上班，可是突然間移工跑掉了，長達兩個月的時間對該家庭造成很沉重的負擔。我想應該有人跟勞動部提出這樣的建議，針對這兩個月的期間要不要改善，或者你有沒有研議要予以縮短？
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許部長銘春：其實那兩個月的部分，要兼顧雇主跟勞工……
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蔡委員壁如：我知道，這個要兼顧很多面向。
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許部長銘春：很多事情是一體兩面，所以不容易。不過我覺得，最長就是兩個月，在這個過程……
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蔡委員壁如：最近這幾年有很多雇主陳情，覺得現在勞動部好像比較偏向移工那部分。有時候是移工不適應或受到外面的誘惑，他認為去哪裡比較好賺，所以逃跑或離開、失聯了，但需要兩個月的時間，這好像是在懲罰雇主。陳情人就覺得他好像是被懲罰，但他對照顧他的移工很好。勞動部針對這兩個月的期間有沒有要做一個檢討？這是所有雇主家庭共同的痛。
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許部長銘春：我也接收到很多……
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蔡委員壁如：你應該也接收到很多陳情。
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許部長銘春：有，就這件事情我們儘量衡平處理，我知道許多雇主覺得受到很大的委屈，但也有移工權益受損的具體狀況。
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蔡委員壁如：我知道，態樣太多了。
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許部長銘春：態樣真的太多了，只是怎麼樣求取一個大家可以接受的最大公約數，這部分我會請業務單位再檢討看看。
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蔡委員壁如：好不好？再檢討看看。
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許部長銘春：是，再檢討看看。
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蔡委員壁如：因為對這些雇主來講，他會覺得自己莫名其妙地就受到懲罰。好不好？
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許部長銘春：是。
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蔡委員壁如：兩個月的時間對某些家庭來講，他們真的不知道要怎麼辦。
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許部長銘春：是，這個我了解。
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蔡委員壁如：好，謝謝部長。
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許部長銘春：謝謝委員。
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主席：請莊委員競程發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-26-11
speakers ["賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","蔣萬安","邱泰源","蔡壁如","莊競程","徐志榮","張育美","洪申翰","邱顯智","林為洲","陳椒華","黃秀芳","楊瓊瓔","陳瑩","楊曜","劉建國"]
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meetingDate ["2022-04-25"]
gazette_id 1116801
agenda_lcidc_ids ["1116801_00008"]
meet_name 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄
content 處理中華民國111年度中央政府總預算有關勞動部主管預算（公務預算）解凍案43案
agenda_id 1116801_00007