公報發言紀錄

發言片段

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林委員為洲：（11時38分）部長，今天幾個問題來跟你討論，現在疫情越來越嚴重，輕症或無症狀確診者在家照護的情形會越來越多，請問輕症在家照護者可不可以領勞保傷病給付？
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主席：請勞動部許部長說明。
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許部長銘春：林委員好。因為這個也是疫情而發生的案子，過去沒有，我們認為這些輕症在家照護的確診者，其實也跟到防疫旅館或集中檢疫所的狀況相類似。雖然不像集中檢疫所或防疫旅館有醫護人員，但其實也是透過視訊或電話給藥，也具有住院的性質，所以這個議題我們會從放寬的方向來做解釋。
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林委員為洲：你今天承諾了，輕症在家的也可以按照勞工保險條例第三十三條住院的規定，到第4天以後不能工作者，可以請領普通傷病補助費，可以適用嗎？
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許部長銘春：我們會放寬解釋。
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林委員為洲：好，這是第一個承諾，因為再來會有很多，他沒有辦法工作，也是被強迫在家裡，本來應該是去檢疫所或醫院，確診者原來就是這樣，要去住院……
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許部長銘春：這是考慮到醫療量能，政策性……
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林委員為洲：對，就是配合政府的政策嘛！請你們按照原來的規定，傷病給付的部分要讓勞工能夠領到。我再舉個例子給你看，金管會他們也講，對於輕症在家確診者，防疫保單應該要比照一般住院理賠。意思就是說，你如果有防疫保單，雖然沒有到醫院但是在家照護，這是配合政府的政策，跟住院的意思一樣，還是要按照住院理賠。人家金管會就很明確，就是這樣規範，一般保險都這樣做，我們自己的政府，勞動部要保護勞工權益卻做不到。一樣是在家輕症照護，人家是用住院理賠的方式認定，我們勞動部卻沒辦法這樣認定。
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許部長銘春：因為當初業管單位是認為我們勞保是社會保險，其實跟商業保險不一樣，再來就是……
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林委員為洲：這個我知道，但給人家觀感是什麼？就是跟勞工斤斤計較！
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許部長銘春：倒也不是這樣……
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林委員為洲：他沒有辦法工作啊！他是配合耶！都沒有薪水耶！
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許部長銘春：其實業務單位是比較嚴謹一點，因為之前的集中檢疫或防疫旅館，當時衛福部指揮中心有認定其屬於住院，因為有醫護人員。
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林委員為洲：是啊！是住院嘛！是因為你政策調整叫他在家裡，他願意配合住院啊！是你們叫他不可以住院的。
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許部長銘春：所以業管單位是有說會再就具體情形做一些研議，所以我們也……
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林委員為洲：好，這是第一點，你有做出承諾了。第二個問題，有關臺鐵勞工五一休假，我們院長講了一句話說「不要跟衣食父母作對」，這句話你認同嗎？他們的停止加班，簡單講就罷工啦！罷工就是跟衣食父母作對？這樣大家以後都不能罷工了，因為所有的罷工多多少少都一定會影響到社會，交通業也好，其他行業也一樣，所以不能罷工嗎？不能五一不加班？五一勞工是要放假吧？
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許部長銘春：是。
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林委員為洲：平常如果他們沒放假是用加班對吧？
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許部長銘春：是。
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林委員為洲：現在勞工只是說這天不想加班了，就被說不要和衣食父母做對，這種講法你認同嗎？以後大家都不能不加班，不能罷工？
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許部長銘春：國定假日的出勤、請假或休假，我想勞基法……
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林委員為洲：那是加班耶！那天本來就是放假日。
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許部長銘春：對，他們的休假和國定假日的休假、出勤，這些勞基法都有規定，像臺鐵的部分他們還有團體協約，所以其實都有相關的法令或他們的協約可以爭取。
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林委員為洲：他們也是按照他們的規定去做這樣的決策嘛！
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許部長銘春：對，但是畢竟……
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林委員為洲：有違法嗎？這樣的決策有沒有違規、違法？
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許部長銘春：沒有，不休假是他們的權益。
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林委員為洲：是啊！不要說不休假，是不加班耶！
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許部長銘春：對不起，不加班是他們的權益，若要讓他們加班，無論是依照勞基法或團體協約，就是要徵得勞工的同意……
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林委員為洲：該怎麼付就怎麼付嘛！加班就是要徵得勞工的同意，然後看要怎麼加給。
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許部長銘春：當然這也牽涉到大眾的運輸，所以現在交通部也……
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林委員為洲：我知道，了解，就是交通部沒有辦法跟臺鐵達成協議啊！公司化要怎麼做，沒辦法給他們看到願景嘛！
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許部長銘春：交通部也儘量在溝通，所以……
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林委員為洲：所以才會協議不成，造成如今幾十年來從未發生的事情發生了，現在類火車是要怎麼樣？腳踏車還是摩托車？
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許部長銘春：不是，這是交通部提出的運輸替代方案，其實交通部這邊也很努力，到目前為止他們還在持續溝通。
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林委員為洲：好，有沒有辦法承諾不要秋後算帳？他們按照合法規定不加班的決策，你們會秋後算帳嗎？
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許部長銘春：報告委員，我是勞動部，不是交通部，再來就是……
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林委員為洲：吔！勞動權益歸你管，他們如果秋後算帳你要怎麼處理？
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許部長銘春：不會有秋後算帳的問題，依法依約，依團體協約他們本來就可以不加班。
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林委員為洲：我剛剛問你了，他們不加班是不是依法依規？
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許部長銘春：是，我已經回答了。
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林委員為洲：萬一因為這樣被處分呢？勞工的這些幹部被處分呢？以前他們就幹過這種事，事後都被處分。
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許部長銘春：我記得之前交通部的王部長有在這邊講過，這本來就是他們的權益。
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林委員為洲：我今天在這邊跟勞動部長講，你們要緊盯這件事情，我們希望在五一之前可以達成協議，不要造成民眾的不便，希望趕快去努力，還有幾天的時間，達成協議最好，雙贏。萬一真如他們所宣示的這樣做，當然也會造成交通的混亂、民眾的不便，但這是他們合法的權益，不能秋後算帳，你要去注意的是這件事情。
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許部長銘春：是，這個我們一定會關注。
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林委員為洲：好，第三件事情，再給我1分鐘的時間，謝謝。現在的Uber Eats或foodpanda，外送一定會越來越多，輕症隔離在家要吃什麼？一定要靠外送，有親友的靠親友幫忙，沒有親友的當然靠外送。所以這個行業會暴發性增長，會有更多人投入，隨著疫情的升高，一定有更多的外送人員參與這個行業。外送平臺跟外送員之間的關係，你們要趁這個時候去訂定合理的定義，到底是承攬關係還是僱傭關係？要如何保障外送員的權益，這是一點。
另外一點其他委員也有提到，防疫的措施要加強嚴管，因為會需要他們密切地接觸很多確診輕症在家的人，最有可能接觸的就是他們。所以防疫的規劃，對他們的加強防疫，無論是設備、行為，如何去加強他們的防疫措施，其他委員也有提到，你們要有計畫。另外就是趁這個時候，是否該針對外送員跟平臺業者之間的承攬或僱傭關係，我們在勞動法規方面要趕快著手啟動，這將來是我們生活的一部分，要用專章或是專法來規範他們的勞僱關係，這個問題講很久了。
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許部長銘春：您剛剛關切的問題，包括外送是屬於承攬或僱傭，我們有訂定認定的指導原則，外送的防疫安全……
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林委員為洲：現在都是用行政命令啦！
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許部長銘春：他也是一個法規範，但這件事現在全世界用專法的還真的沒有。
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林委員為洲：專章呢？
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許部長銘春：專章的部分是否能夠達到保護的效果，我們會再研究。
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林委員為洲：好，兩個禮拜內提出是否要另立專章的相關說明給本席跟委員會，因為將來我們要跟他們一起生活，尤其疫情期間參與的人，現在不是8萬、10萬大軍，可能會變成20萬、30萬大軍參與這個行業，他們的勞動權益都要受到保障，請於兩週內給我一個針對是否另立專章的說明報告，謝謝。
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許部長銘春：好的，謝謝委員。
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主席（賴委員惠員）：謝謝林召委。本席在此宣告：中午不休息，會議繼續進行到本日所有議程處理結束。
接下來請陳委員椒華發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-26-11
speakers ["賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","蔣萬安","邱泰源","蔡壁如","莊競程","徐志榮","張育美","洪申翰","邱顯智","林為洲","陳椒華","黃秀芳","楊瓊瓔","陳瑩","楊曜","劉建國"]
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meetingDate ["2022-04-25"]
gazette_id 1116801
agenda_lcidc_ids ["1116801_00008"]
meet_name 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄
content 處理中華民國111年度中央政府總預算有關勞動部主管預算（公務預算）解凍案43案
agenda_id 1116801_00007