公報發言紀錄

發言片段

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楊委員曜：（12時30分）署長好。我還是跟署長討論一些外勞引進的相關問題，我們在三級警戒的時候曾經暫緩引入過，考量集中檢疫所的能量，後來分階段開放引進。今年2月15日啟動第二階段專案，引進將近1萬名移工。
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主席：請勞動部勞發署蔡署長說明。
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蔡署長孟良：委員好。現在已經到2萬名。
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楊委員曜：現在國內的指引一直在改變，其實隔離的能量很吃緊，就引進隔離的部分，你這邊有沒有什麼因應的方法？或者是不是會有暫緩引入的可能？
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蔡署長孟良：跟委員報告，目前在移工引進這部分，我們持續在引進，當然未來整個疫情的變化確實不可預測，會做怎麼樣的措施都必須配合邊境管制，可能指揮中心有一些新的決策，我們再來做處理，目前還是維持。
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楊委員曜：因為國內確實是有勞動力的需求。
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蔡署長孟良：對，缺工。
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楊委員曜：移工進入臺灣以後，他就變成臺灣共同生活的一分子，所以他們的疫苗也很重要，從我這邊的資料看起來，外籍移工第三劑的施打率也已經達到五成。
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蔡署長孟良：對，平均五成。
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楊委員曜：比我們的平均少一些。
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蔡署長孟良：國人大概55%。
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楊委員曜：還是要持續鼓勵他們出來打。
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蔡署長孟良：是。
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楊委員曜：你現在的數據是不包括黑工，請問逃逸勞工出來施打的情況大概怎麼樣？
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蔡署長孟良：跟委員報告，現在分兩部分，合法進來的，目前的施打率第一劑已經到97%、第二劑92%、第三劑平均50%，但是如果把已經符合第三劑的因素考慮進去，因為第二劑和第三劑要隔12週，已經可以打第三劑者的施打率已達64%，對於移工施打的意願及比率我們有信心一定可以上去。
另外就是非法的部分，現在是移民署有一個專案，包含非法移工和非法外籍，這個案子現在都持續在辦理，包含第一劑、第二劑，現在第一劑大概已經有四萬多人施打，第二劑的人數也在增加，第三劑現在確實比較少，不過主要還是因為時間的落差，第二劑、第三劑的落差會比較久。
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楊委員曜：假如是時間還沒到，那當然是另一回事，現在也只有間隔時間到了才可以打。
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蔡署長孟良：對，要間隔12週。
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楊委員曜：還是要多多鼓勵所有的移工出來打，畢竟他們也是臺灣防疫的一環。
接著，移工宿舍怎麼落實防疫政策？它也可能變成防疫漏洞，之前是不是有移工宿舍群聚感染的案例發生？
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蔡署長孟良：有發生。
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楊委員曜：發生之後你們清查的結果如何？
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蔡署長孟良：我們去年大概全面都清查，清查了四萬多家。
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楊委員曜：人數有多少？
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蔡署長孟良：清查的結果有些是不合格，但是不合格的地方政府都有要求限期改善，目前已經全部都改善了。最近媒體報導的一些個案，我們後來去看，其實它的宿舍都已經符合現在的防疫規劃。不過這裡面確實有一個問題，就是Omicron的傳播力，像這一次幾乎都是無症狀的，這種確實很難完完全全防止，尤其是移工群聚的特性，對此我們還是要建立一個機制，一旦發生之後，我們馬上要有一些後續的處置作為，這就是剛剛跟委員報告的，我們要建立跟地方政府及雇主之間的一些相關作業程序及規範。
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楊委員曜：我還是講一下之前有提過的一個問題，我想請署長想想看有什麼方式可以幫澎湖的漁民解決這件事，可能離島都會有這個問題，他們引進一個漁工進來，因為區域性的問題，所以他很可能在澎湖3個月後，就跑到茄萣。這個問題我之前有提過，署長有沒有什麼解決的方法？今天不談跨業。
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蔡署長孟良：是，就是同業間的。非常謝謝委員，因為委員上次有提到，在同業間，比如漁工轉漁工的這種情況，我們當然希望是就地，儘量不要移動。
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楊委員曜：當然是這樣。
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蔡署長孟良：儘量以就地轉換為優先，尤其是在離島地區，這部分其實公立就業服務機構在協調的時候也是鼓勵移工……
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楊委員曜：可是現在很常發生澎湖的漁民、漁船組申請外籍漁工，他進來以後，因為移工之間的聯繫是很頻繁的，所以他可能來澎湖3個月以後就跑到臺灣本島，因為他一樣是在捕魚，可是居住的環境跟周邊可以享有的資源是不同的，所以這個問題假如不想個辦法解決，離島縣的漁業很容易沒落。署長懂我的意思嗎？
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蔡署長孟良：是，這個我們很清楚，因為離島本身在漁工的使用上的確有其地域的侷限性。
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楊委員曜：對。
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蔡署長孟良：這個部分我們會再跟漁業署之間看看怎麼樣來研議。
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楊委員曜：因為假如三方合意不成，他可能就變成黑工，署長懂我的意思吧？
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蔡署長孟良：是。
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楊委員曜：要轉換雇主必須要三方合意。
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蔡署長孟良：對，如果要轉換就是新雇主和移工都要同意。
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楊委員曜：假如三方合意不成，這個漁工反而就很容易變黑工，懂我的意思吧？
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蔡署長孟良：是。
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楊委員曜：因為澎湖的漁船主不可能同意，不可能同意就沒有三方合意的問題，沒有三方合意，這個漁工就會變成黑工。你們有沒有辦法幫離島想想看，這件事情有沒有什麼特殊的方式來做管制？
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蔡署長孟良：如果是三方合意，只要原雇主不同意，就沒有辦法轉換。
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楊委員曜：對，我的意思是，三方沒有辦法合意就會變成黑工，這個是我接觸案件的經驗，最差的情況就是變成這樣；三方可以合意還好，不能合意，他變成黑工，他的名額反而還掛在原本的漁船上，連帶影響日後要聘用的資格。署長，這部分是不是能夠想想看？我知道在法制上很困難，可是請你們回去想想辦法。
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蔡署長孟良：委員，是不是我們再研究看看，透過行政上的作為儘量能夠促成。
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楊委員曜：我再講一次，三方可以合意，事情還不那麼大，只是我引進了，他從澎湖到臺南去，我的名額還在，我可以再引進；可是三方不合意，這個漁工可能就逃逸變成黑工，但是名額還掛在我這裡。請署長回去一定要努力思考，除了產業別不同會影響勞工的移動以外，還有區域性的流動，這個也要注意。謝謝署長。
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蔡署長孟良：謝謝委員。
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主席：請劉委員建國發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-26-11
speakers ["賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","蔣萬安","邱泰源","蔡壁如","莊競程","徐志榮","張育美","洪申翰","邱顯智","林為洲","陳椒華","黃秀芳","楊瓊瓔","陳瑩","楊曜","劉建國"]
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meetingDate ["2022-04-25"]
gazette_id 1116801
agenda_lcidc_ids ["1116801_00008"]
meet_name 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄
content 處理中華民國111年度中央政府總預算有關勞動部主管預算（公務預算）解凍案43案
agenda_id 1116801_00007