公報發言紀錄

發言片段

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洪委員孟楷:(9時30分)部長,你剛剛有講到關於五一勞動節的問題,你們這邊有跟工會做溝通,其實本席看到那一天最後受訪時你是跟工會的代表一起接受訪問的,看起來確實是比較和緩了,我先請教一下,上一次討論公司化的條例,其實23個條文裡面,我們有共識的有十幾條,仍有9條是比較沒有共識的,但也不是沒有協商,都還持續在溝通嘛!對不對?
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主席:請交通部王部長說明。
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王部長國材:是。
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洪委員孟楷:現在已經送出委員會,可是當天到最後卻出現我們不想看到的情況,就是它是用表決的方式出委員會,接下來是一個月的朝野協商期。5月1日勞動節不加班看起來已經是勢在必行了,但是接下來一個月後的朝野協商,你能不能保證還是會盡力去溝通,不要到時候又陷入變成是表決大戰?
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王部長國材:是,昨天我們的確跟工會有比較具建設性的討論,他們也提出很多基層的看法,關於基層的看法,我覺得非常重要,我也願意在改革的路上、公司化改革的路上,把他們這些意見都納進去。
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洪委員孟楷:所以一個月之後的朝野協商,如果院長這邊有召開協商的話,交通部會提出新的公司化條例版本嗎?
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王部長國材:跟委員報告……
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洪委員孟楷:還是會有修正的部分嗎?
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王部長國材:公司化條例事實上是一個母法,過去他們所關心的部分,像臺鐵的安全問題,事實上,我們有安全改革的計畫,他們所關心的組織,我們也有組織的章程等等。就公司條例本身來講,跟工會的期待其實已經差不多了,這是第一個。但是他們所關心的,比如說未來組織會怎麼變動,薪資、福利是不是會調整……
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洪委員孟楷:部長,溝通是你們在溝通,我也認為必須持續溝通,但重點是一個月之後的朝野協商,你們會不會提出相關修正或討論的版本?提出更有共識的部分。
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王部長國材:我昨天跟工會談,他們覺得5月1日休假一事已經成定局了,但5月1日以後,他們願意溝通,昨天已經談到這樣了。
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洪委員孟楷:還是會溝通?
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王部長國材:會。
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洪委員孟楷:部長,我再請教一下,你剛剛有提到5月1日不加班是他們的權利,所以你認不認為他們是在跟衣食父母作對?
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王部長國材:我個人的看法是這樣啦!我覺得在這件事上面,我是負責全國的疏運,所以我表示遺憾,但是五一又是他們的節日,我表示尊重。但不管怎麼說,最重要的是……
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洪委員孟楷:所以在你任內達成了34年來首度臺鐵的全面停駛,這當然不是一個光榮的紀錄,但是既然你也講尊重不加班,就代表其實我們也是要尊重他們的權益嘛!那就不要提油救火啊!你跟蘇院長是一個扮黑臉、一個扮白臉,是不是?
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王部長國材:不是、不是,我跟洪委員報告……
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洪委員孟楷:因為蘇院長說不要跟衣食父母作對,這就是提油救火,就是在火上加油啊!
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王部長國材:不是,蘇院長是跟他們提醒,如果不加班的話,傷害的都是搭乘臺鐵的……
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洪委員孟楷:部長,不要扮黑白臉,政府在溝通時不要扮黑白臉!
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王部長國材:沒有黑白臉。
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洪委員孟楷:再來,請教部長,這一次的類火車路線,我們總共準備了多少臺遊覽車?
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王部長國材:總共12條,好像是300多輛,細節部分我請局長跟委員報告。
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洪委員孟楷:有沒有一個具體的數字?你總是要掌握吧?多少輛?
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主席:請交通部公路總局陳局長說明。
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陳局長文瑞:跟委員報告,包括正班行駛跟備用的車輛,大概300輛左右。
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洪委員孟楷:300輛?
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陳局長文瑞:對。
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洪委員孟楷:我請教一下,到時候會是坐滿發車,還是整點發車?
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陳局長文瑞:我們是依照那個班表發車。
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洪委員孟楷:依照班表?
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陳局長文瑞:對,所以到時候會公布班表。
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洪委員孟楷:所以一輛車45個人?
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陳局長文瑞:大概40個人左右。
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洪委員孟楷:對啊!如果說已經坐滿40人了,它不是列車,列車是要有火車頭才能一次走啊!如果第一台車已經坐滿40人了,還要等最後一台車才要發車?
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陳局長文瑞:沒有、沒有,因為我們有排班表,所以每一個站點,譬如說花東的話,在尖峰時間大概每10分鐘就有一班,所以從花蓮開的話,基本上就是10分鐘就會開一班,然後下一個10分鐘又會開,是這樣子。
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洪委員孟楷:所以那是坐滿發車的概念嗎?
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陳局長文瑞:沒有,因為我們是依照班表來開車,所以在每一個抵達的車站,其實都會有班表,就類似火車一樣,會有相關的班表。
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洪委員孟楷:好,反正原則上是依照班表,但是如果車上坐滿了,你不用在那邊等就可以持續再往下一站,是不是這樣?
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陳局長文瑞:了解。因為像在尖峰時段,有些班距其實滿短的,所以這部分我們會機動調整。
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洪委員孟楷:好。最後請教部長,您認為這次花蓮臺東塞車的狀況,預估可能民眾要塞多久?
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王部長國材:我沒辦法估,但是我們初步是這樣算,這次因為從花蓮到臺東,在台9線沿路內花蓮以北的路況還好,這次影響最大的就是花蓮、臺東,因為這一段的替代運具不多,類火車的重點都在這一段。當然,整個把火車不開的運量都跑到公路上的確會壅塞,但是我們已經盡最大的力量,國道還有包括蘇花改……
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洪委員孟楷:有人講在路上至少要7個小時,你認同這樣的講法嗎?
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王部長國材:要看當天的狀況,比如說到底那天……
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洪委員孟楷:有沒有把握比7個小時更短?
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王部長國材:這個我沒辦法確定,因為也有可能……
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洪委員孟楷:也沒辦法?所以也有可能比7個小時更長,所以呼籲大家那一天不要出門最保險?
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王部長國材:我們要確保每個原來要搭火車的人有類火車可以搭,這是我的目的;我也會盡力讓遊覽車能夠跑得比較順暢,這也是我要做的,但是行車時間要看那天的狀況。
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洪委員孟楷:好,再來請教部長,最近疫情指揮中心有討論到3+4的狀況,今天報紙也報導機組員依舊還是5+5,工會也要抗議,部長應該有掌握這個狀況吧?
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王部長國材:是。
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洪委員孟楷:先請教一下,疫情指揮中心決定居家隔離縮短成3+4的時候,有沒有再找交通部討論?
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王部長國材:過程中我們有參與,所以這次……
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洪委員孟楷:有還是沒有?
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王部長國材:有,3+4這個政策我們有參與。
跟洪委員報告,機組人員打三劑是5+5,沒有打三劑是5+9,現在我們已經提了兩個方案:第一個方案就是類似3+4的縮短版;第二個,如果他有密集的,比如說PCR篩檢或是快篩,是不是可以把3+4再縮短,所以現在有兩個案,4月25號指揮中心的專家會議已經在討論了。
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洪委員孟楷:4月25日的專家會議已經在討論了,什麼時候可能會有結果?因為今天開始實施3+4政策,國人也講過去兩年多的時間,機組人員每次回來都要被戳鼻子然後隔離,已經隔離到厭世了,更重要的是現在每天回國落地採檢確診的可能不到百例,而臺灣每天已經有五、六千例的確診,所以反一個角度來講,現在機組人員回來有沒有必要仍然維持5+5那麼嚴格?你剛剛講4月25日已經提出兩個新的方案,什麼時候會有結果?
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王部長國材:專家會議討論的結果,可能會到指揮官那邊再做確定。
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洪委員孟楷:交通部身為主管機關能不能再push一下,也為機組人員爭取一下他們應有的權益?
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王部長國材:是,所以我們現在已經提出兩個方案,專家會議也確定就兩個方案,現在就是由指揮官那邊再做一個確定。
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洪委員孟楷:部長,還有一件事,機組人員過去曾講過,他們是唯一健保卡上面有被註記的,現在政府也要往下一個階段的新防疫模式邁進,尋求類與病毒共存,既然如此,在他們的健保卡上註記有意義嗎?有必要嗎?
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王部長國材:我請局長說明。
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主席:請交通部民航局林局長說明。
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林局長國顯:報告委員,我們已經提了,大概今天會跟指揮中心談。
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洪委員孟楷:提怎麼樣?
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林局長國顯:就是應該解除他們的註記。
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洪委員孟楷:希望指揮中心解除機組人員的註記,大家一視同仁,是不是?
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林局長國顯:是。
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洪委員孟楷:如同現在的防疫狀況,每天有幾千例確診,新防疫模式是大家要注意自己的健康、勤洗手、消毒、戴口罩,而不是說分哪個職業別,因為臺灣每天有五千、六千例確診,甚至之後可能有上萬例確診……
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林局長國顯:瞭解。是。
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洪委員孟楷:那針對某一個職業別做註記,感覺就是一個歧視的對待嘛!
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林局長國顯:沒錯。跟委員報告,我們在4月21日就把兩家公司跟5個工會都找來協商,所以剛剛部長也提到,25日我們在專家小組裡面提出兩個方案,這幾天應該就會做一些……
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洪委員孟楷:好,我希望交通部身為主管機關,要儘量幫機組員爭取權利。
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林局長國顯:應該的,沒問題。
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洪委員孟楷:我今天還有兩個臨時提案是針對觀光產業的部分,等一下討論臨時提案的時候再討論,我也希望部長先看過,能夠支持的就請大力支持,謝謝。
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王部長國材:好。謝謝。
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主席(洪委員孟楷):接下來請傅委員崐萁發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-23-9
speakers ["洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","林俊憲","游毓蘭","許智傑","許淑華","陳雪生","王美惠","邱顯智","李貴敏","陳素月","林奕華","楊瓊瓔","劉櫂豪","林思銘","高虹安","林靜儀","蔡易餘","邱臣遠","廖婉汝","張其祿","魯明哲","趙正宇","江永昌"]
page_start 305
meetingDate ["2022-04-27"]
gazette_id 1116901
agenda_lcidc_ids ["1116901_00006"]
meet_name 立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動,造成衝擊及應變方案」進行專題 報告,並備質詢;二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續 『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告,並備質詢
agenda_id 1116901_00005