公報發言紀錄
發言片段
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| 吳委員斯懷：（9時39分）次長早。WHA快要召開了，請簡單回答，目前有沒有收到邀請函？ |
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| 主席：請外交部俞次長說明。 |
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| 俞次長大㵢：目前我們在積極爭取中。 |
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| 吳委員斯懷：沒有！是不是？ |
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| 俞次長大㵢：在積極爭取中，不到最後，我們不會放棄。 |
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| 吳委員斯懷：剛才趙委員也問了陳時中部長有沒有規劃要去？ |
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| 俞次長大㵢：報告委員，因為這次是…… |
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| 吳委員斯懷：我只問有沒有規劃，成不成是另外一回事，有沒有規劃？ |
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| 俞次長大㵢：我們有在評估。 |
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| 吳委員斯懷：有在評估，如果他去不了，有沒有備案？他不能帶班的話誰去？是不是一定要去？請簡單回答。 |
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| 俞次長大㵢：這都列入評估，但是誠如剛剛向趙委員所提到的，我們還是以處理國內疫情為優先。 |
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| 吳委員斯懷：好，我想這是大家，包括媒體及民眾都很關心的事。 |
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| 俞次長大㵢：謝謝委員關心。 |
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| 吳委員斯懷：接下來要問俄烏之間的問題，關於我們的人道救援，部長也跟基輔市長通過電話，目前我們有這麼多募款項目，從戰爭一開始，貴部有、紅十字會也有，很多國際組織都有，但是我想提出來一個請你們參考，民國100年日本311海嘯的時候，本席就在中華民國紅十字總會擔任秘書長，那時候發生很多臺灣民眾的愛心（這是我們的軟實力）沒有好的規劃，那個時候我提醒外交部不可以要民眾捐贈物資，為什麼？國際救援有很多經驗與規範，我們送的東西，受災國不一定需要，有一句話說：幫助別人是給出別人的需要，而不是我們認為的需要。像日本的救災，我們有很多經驗，我去過4次，他們不要礦泉水、不要尿布、不要奶粉，因為檢疫很嚴格，這些捐的東西全部是浪費，最後我甚至收到外交部請我們幫忙消化這些物資。有愛心的民眾真可愛，捐兩箱高麗菜、捐三個骨灰罈，這要怎麼送去？我想尿布、礦泉水這些東西，甚至女性生理用品，空運到日本的錢是豆腐盤成黃金價，所以外交部要教育我們的民眾，要發起物資捐贈勸募就要告訴他們該送哪些東西，否則現在就造成這個現象。各位有沒有想過，那麼便宜的東西在臺灣募來這麼多，運費這麼貴，羅召委講過，很多人也講過，運費都比這些物資貴，我們為什麼不限定好框架、表格讓民眾去填？例如捐50萬元買什麼東西、到哪裡，到芬蘭去買、到烏克蘭去買，就買他們需要的，請你們提出需求，然後錢到這裡，但不是捐錢，是捐物資，也就是捐的錢到烏克蘭、到波蘭、到鄰近國家，買了再送進去，這樣最節省！這些作為幾十年了，外交部沒有進步，我把我的經驗提出來希望你們參考。還有很多東西是有效期、有期限的，如果沒有用到就趕快按照勸募條例公告，公告以後可以拿出來發給國內需要的慈善團體，不要浪費了臺灣民眾的愛心，這是物資的部分，希望你們參考。只要是國際人道援助都應該是這樣子，而不是發起一個勸募，老百姓的愛心卻被浪費了、被濫用了！非常可惜！ |
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| 俞次長大㵢：委員，我很快回應，第一個，我們和紅十字總會有很好的合作關係。第二個就是我們這次勸募的確是按照烏方和鄰近國家所提出的需求單，有20項物品和14項藥品，我們還有特別篩檢，依照您這種建議，我們有在這樣做。 |
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| 吳委員斯懷：次長，你們做了…… |
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| 俞次長大㵢：而且效期要6個月以上。 |
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| 吳委員斯懷：你們做了連我們立法委員都不知道，不要說民眾，媒體也沒有刊登過。 |
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| 俞次長大㵢：那個在公布上面有寫。 |
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| 吳委員斯懷：你們不能用公務員心態，次長，我真的不是講你們，公告了就算了事了，我請問在座的包含這些助理，有幾個人知道我們要捐什麼物資是烏克蘭需要的？我請問召委知不知道？可能都還不知道！ |
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| 俞次長大㵢：我們在招募時有列清單，我們只收這些東西，其他都不收。 |
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| 吳委員斯懷：你列了清單要用媒體、用網路公告周知、要教育嘛！ |
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| 俞次長大㵢：是。 |
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| 吳委員斯懷：臺灣有幾個人會看外交部的網站公告資料？請問你，做個民調給我看看！所以你們要做具體的事實，幫助別人是要落實，而不是口號。 |
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| 俞次長大㵢：是。 |
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| 吳委員斯懷：再問一個，關於這些錢，目前我們知道兩種人最需要我們的幫助，一個是逃到烏克蘭境外的四百多萬難民，一個是還在境內逃不出去的。但是對境內的幫助很困難，不諱言我們知道烏克蘭政府過去貪腐情形非常嚴重，這些有沒有考慮？是捐給波蘭、捐給基輔市等等這些國家的政府還是國際NGO組織？他們有沒有責信機制、有沒有簽訂捐款MOU？這些都是本席過去的工作經驗，否則幾百萬、幾百萬打水漂了，到哪去你根本就不知道，有沒有做這些動作？ |
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| 俞次長大㵢：報告委員，有，我們有些是跟鄰國政府、有些是跟NGO或者當地政府所指定的救難單位，這些我們都有看過，都是有相當公信力的單位。 |
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| 吳委員斯懷：我只問，有公信力的不管是政府或者NGO、或者國際組織，有沒有簽訂捐款的相關條文？包含MOU，有沒有簽？ |
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| 俞次長大㵢：我們會簽，也都會要求他們到時候也要做經費運用的…… |
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| 吳委員斯懷：這在國際人道救援組織叫責信報告。 |
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| 俞次長大㵢：是，我們必須要對老百姓做一個報告，以昭公信。 |
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| 吳委員斯懷：將這些金錢交給哪些政府的機構或者國際組織，它的MOU等相關資料及最後支付情形，提供本席辦公室。 |
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| 俞次長大㵢：是。 |
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| 吳委員斯懷：因為我過去有實際執行的經驗，有很多這些錢就不見了，真正需要的烏克蘭可憐的民眾，尤其是婦女，逃到國外占90%，在座的婦女們，你的需要跟我的需要是不一樣的，年紀長的婦女也不一樣，年紀輕的、懷孕的，有生理上各種物品需求、藥品需求，那個絕對是要針對性地給出幫助，而不是給錢了事，不是這樣子做！所以我建議外交部還要更細膩，不要只是公告需求，請問有多少人知道？你們去做一個民調，再公告讓媒體去刊登，拜託臺灣可愛的民眾、有愛心的民眾，不要隨便捐贈物資，要捐人家需要的。有些是捐錢，直接到那裡去買，而不是臺灣送兩箱礦泉水坐飛機去，這是大笑話！我們在過去這麼多國際救災中學到很多經驗，希望外交部能夠學習經驗。 |
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| 俞次長大㵢：謝謝委員指教。 |
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| 吳委員斯懷：謝謝。 |
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| 主席：請邱委員臣遠發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-35-12 |
| speakers | ["羅致政","溫玉霞","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","江啟臣","林靜儀","何志偉","林淑芬","王定宇","廖婉汝","林昶佐","馬文君","陳椒華","楊瓊瓔","蔡適應"] |
| page_start | 69 |
| meetingDate | ["2022-04-27"] |
| gazette_id | 1116701 |
| agenda_lcidc_ids | ["1116701_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄 |
| content | 審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等61案 |
| agenda_id | 1116701_00002 |