公報發言紀錄

發言片段

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傅委員崐萁：（9時40分）部長好。5月1日此事已正式破局了嘛？這也是中華民國史上鐵路第一次停駛。部長，依照您的個性，本席覺得在溝通上應該沒有這麼大的困難，是不是蘇貞昌院長這邊給你很大的限制，沒有給你充分的授權？
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主席：請交通部王部長說明。
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王部長國材：傅委員好。沒有，就是……
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傅委員崐萁：所以對於鐵路公司化部分條文的修正，你沒有什麼空間可以協商，是嗎？
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王部長國材：沒有，蘇院長非常支持公司化以落實臺鐵的改革，所以他全力支持。
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傅委員崐萁：那請問您跟工會，為什麼在溝通上有這麼大的困難？
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王部長國材：因為工會裡面包括運工機電，還有總工會、產業工會、火聯會及15個分會，所以他們的意見要統一真的不簡單，有時候跟某……
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傅委員崐萁：您提到15個工會，15個工會都有談過嗎？
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王部長國材：談過，我都談過，就是……
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傅委員崐萁：關鍵點就只有幾個，部長，現在哪幾個關鍵點不能解決？
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王部長國材：事實上對於公司化這件事情，他們都支持，跟委員報告，但是……
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傅委員崐萁：那為什麼火車會停駛呢？
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王部長國材：但是對於在尚未完全溝通取得共識之前，就把法案送到立法院這件事，他們覺得這是不尊重他們，我有跟他們說明……
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傅委員崐萁：部長，這樣本席就不懂耶！他們都支持，只是因為沒有溝通就送到立法院來，你確實都沒有溝通嗎？
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王部長國材：我都溝通了。跟委員報告……
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傅委員崐萁：所以現在雞同鴨講，你說你溝通了，然後你又說工會說你沒有溝通就送進來。主要現在部長的意思是說，公司化條文的部分，工會是接受的，是嗎？
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王部長國材：當然包括各個委員，我也知道他們拜託各個委員的提案……
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傅委員崐萁：不是，你不用管立法院，我們現在談工會的事情。
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王部長國材：因為有工會版，如果百分之百接受工會版，他們就沒意見了，現在是說……
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傅委員崐萁：現在有什麼困難呢？
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王部長國材：現在就我們行政單位來說，可能……
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傅委員崐萁：哪些條文？
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王部長國材：比如債務清償的部分，現在就談到三塊地的問題；比如說資產全留的課題，我們覺得有些資產留下來對它是不好的，它要負擔……
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傅委員崐萁：這些問題未來能解決嗎？
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王部長國材：這部分我會持續溝通，我跟他們講過很多次了……
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傅委員崐萁：如果爭點在這裡，你要怎麼解決嘛？不是把5月1日混過去以後就沒事了，本席提醒你一下，接下來還有端午節、中秋節、國慶日這麼多連假，要怎麼解決？
發言片段: 26
王部長國材：我會努力，我昨天跟工會就在討論了，就是5月1日他們有談到這是他們的節日，然後他跟工會……
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傅委員崐萁：部長，你這個答案太模糊，我們立法院沒有辦法接受的原因是……
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王部長國材：傅委員，我跟你報告……
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傅委員崐萁：已經一年的時間了，您就任的時候就是以公司化為最大目標，這是你首要的責任……
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王部長國材：是。
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傅委員崐萁：但是你把公司化相關條文送到立法院以後，卻被工會說你並沒有溝通。好，這也是部長您剛剛提到的。
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王部長國材：是。
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傅委員崐萁：接下來不是5月1日過了以後就沒事了，因為端午節很快就到了，中間停等的時間沒有很久。
剛剛本席一再聽你講類火車，現在你可能協調了首都客運、臺北客運跟統聯客運，這些原本就在行駛的客運可能增加一些班次，部長，你這一個類火車的概念，應該是在西部路線的時候增加客運，因為西部有道路運輸，包括高速公路、西濱快速道路都可以走，有密密麻麻的道路網，所以在西部是可行的，但反觀花蓮、臺東呢？剛才本席看了你的報告，我很詫異，就部長認為，我們返鄉的遊子從臺北回到花蓮，搭你們的「類火車」，大概幾個小時可以到家？
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王部長國材：評估大概──會比火車……
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傅委員崐萁：你告訴我多久嘛？直接告訴所有要返鄉的孩子，你告訴他們幾個小時可以回到家。
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王部長國材：要看交通狀況。
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傅委員崐萁：這還要你告訴我嗎？你身為部長，你就告訴全國國人要看交通狀況，是嗎？
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王部長國材：向委員報告，如果火車不開，包括類火車，我是為了提供東部民眾一個替代運具，我如果不提供不是更嚴重嗎？怎麼回家？所以我一定要提供。
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傅委員崐萁：部長，權力是在你手上，權力不是在人民手上，是你跟工會去談判，談到今天罷工了，這責任要歸在人民身上嗎？
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王部長國材：傅委員，你也可以幫我吧！
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傅委員崐萁：您所提出的替代運具，這都是一些西部的概念……
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王部長國材：不是……
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傅委員崐萁：本席現在問你，以前搭火車兩個小時可以回到花蓮，3小時可以回到臺東，現在你告訴這些孩子們，到底幾個小時能夠回到花蓮？
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王部長國材：我想至少4個小時吧！
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傅委員崐萁：4個小時到花蓮。幾個小時到臺東？
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王部長國材：6、7小時。
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傅委員崐萁：6到7小時到臺東。五一勞動節馬上就過了，過了之後我們還是會在交通委員會見面，我們再來談這個問題。
另外，本席還是再請教部長一次，從林佳龍部長到王國材部長，交通發展一定有其一貫性，就像執政黨的執政政策有其延續性，林佳龍擔任部長時，當時你擔任次長，林佳龍擔任部長的「林規」，現在王到底隨不隨？這是本席第二次問你。
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王部長國材：看哪一個計畫，如果計畫已經核定了，當然就繼續做啊！
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傅委員崐萁：包括2020蔡英文參選總統的交通政策白皮書，也要看情況是嗎？
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王部長國材：沒有，總統的政策，我們一定會落實。
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傅委員崐萁：「西高鐵、東快鐵」是既定政策，好，謝謝部長。再請問一下，花蓮市區到吉安是人口最密集區，占三分之二的花蓮人口，而花蓮到吉安共有7處平交道，因應東快鐵計畫，鐵路局去年5月就已經同意鐵路高架化，現在進行的時程如何？部裡遲遲沒有核定，現在是什麼狀況？
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王部長國材：我跟委員報告，我們支持花蓮鐵路高架化，但是它要走行政程序的審查程序，這個部分包括花蓮縣政府跟我們一起努力來促成，這個政策不變，但是它的行政審查程序……
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傅委員崐萁：謝謝部長。如果只是行政程序，本席聽了就比較安心，本席今天是代表所有花東的人民來請教部長，如果政策有其延續性，部長也再三確認沒有問題，是不是請交通部趕快核下來，因為跟鐵路局已經協商了相當長的一段時間，去年5月鐵路局已經正式發文給花蓮縣政府，已經正式同意了，花蓮縣政府也請求議會正式同意。部長，現在這個事不能再拖……
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王部長國材：我同意來加速。
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傅委員崐萁：尤其現在我們畢其功於一役，第一要符合蔡英文總統的「西高鐵、東快鐵」政策，雙軌電氣化也接著馬上要進行，如果不是併案執行，我們永遠都在等待中，不曉得下一次什麼時候施工，所以請部長儘快把它核下來，以促成鐵路高架，才能夠讓東快鐵計畫儘快來執行，好不好？
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王部長國材：我支持，我回去再瞭解一下。
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傅委員崐萁：謝謝部長。本席有感而發，北宜高臺北到宜蘭1,880億元，部裡、院裡全力推動，加上烏克蘭戰爭之後，物調現在超過2,500億元，我相信院裡、部裡都支持，但是請把區區的一點錢給花蓮、臺東，儘快把道路做好，就不會再有「類火車」這個事情，好不好？
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王部長國材：好，我會支持。
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傅委員崐萁：謝謝部長。
發言片段: 60
主席：請陳委員椒華發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-23-9
speakers ["洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","林俊憲","游毓蘭","許智傑","許淑華","陳雪生","王美惠","邱顯智","李貴敏","陳素月","林奕華","楊瓊瓔","劉櫂豪","林思銘","高虹安","林靜儀","蔡易餘","邱臣遠","廖婉汝","張其祿","魯明哲","趙正宇","江永昌"]
page_start 305
meetingDate ["2022-04-27"]
gazette_id 1116901
agenda_lcidc_ids ["1116901_00006"]
meet_name 立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題 報告，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續 『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1116901_00005