公報發言紀錄

發言片段

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傅委員崐萁:(9時40分)部長好。5月1日此事已正式破局了嘛?這也是中華民國史上鐵路第一次停駛。部長,依照您的個性,本席覺得在溝通上應該沒有這麼大的困難,是不是蘇貞昌院長這邊給你很大的限制,沒有給你充分的授權?
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主席:請交通部王部長說明。
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王部長國材:傅委員好。沒有,就是……
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傅委員崐萁:所以對於鐵路公司化部分條文的修正,你沒有什麼空間可以協商,是嗎?
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王部長國材:沒有,蘇院長非常支持公司化以落實臺鐵的改革,所以他全力支持。
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傅委員崐萁:那請問您跟工會,為什麼在溝通上有這麼大的困難?
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王部長國材:因為工會裡面包括運工機電,還有總工會、產業工會、火聯會及15個分會,所以他們的意見要統一真的不簡單,有時候跟某……
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傅委員崐萁:您提到15個工會,15個工會都有談過嗎?
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王部長國材:談過,我都談過,就是……
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傅委員崐萁:關鍵點就只有幾個,部長,現在哪幾個關鍵點不能解決?
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王部長國材:事實上對於公司化這件事情,他們都支持,跟委員報告,但是……
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傅委員崐萁:那為什麼火車會停駛呢?
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王部長國材:但是對於在尚未完全溝通取得共識之前,就把法案送到立法院這件事,他們覺得這是不尊重他們,我有跟他們說明……
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傅委員崐萁:部長,這樣本席就不懂耶!他們都支持,只是因為沒有溝通就送到立法院來,你確實都沒有溝通嗎?
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王部長國材:我都溝通了。跟委員報告……
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傅委員崐萁:所以現在雞同鴨講,你說你溝通了,然後你又說工會說你沒有溝通就送進來。主要現在部長的意思是說,公司化條文的部分,工會是接受的,是嗎?
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王部長國材:當然包括各個委員,我也知道他們拜託各個委員的提案……
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傅委員崐萁:不是,你不用管立法院,我們現在談工會的事情。
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王部長國材:因為有工會版,如果百分之百接受工會版,他們就沒意見了,現在是說……
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傅委員崐萁:現在有什麼困難呢?
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王部長國材:現在就我們行政單位來說,可能……
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傅委員崐萁:哪些條文?
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王部長國材:比如債務清償的部分,現在就談到三塊地的問題;比如說資產全留的課題,我們覺得有些資產留下來對它是不好的,它要負擔……
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傅委員崐萁:這些問題未來能解決嗎?
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王部長國材:這部分我會持續溝通,我跟他們講過很多次了……
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傅委員崐萁:如果爭點在這裡,你要怎麼解決嘛?不是把5月1日混過去以後就沒事了,本席提醒你一下,接下來還有端午節、中秋節、國慶日這麼多連假,要怎麼解決?
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王部長國材:我會努力,我昨天跟工會就在討論了,就是5月1日他們有談到這是他們的節日,然後他跟工會……
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傅委員崐萁:部長,你這個答案太模糊,我們立法院沒有辦法接受的原因是……
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王部長國材:傅委員,我跟你報告……
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傅委員崐萁:已經一年的時間了,您就任的時候就是以公司化為最大目標,這是你首要的責任……
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王部長國材:是。
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傅委員崐萁:但是你把公司化相關條文送到立法院以後,卻被工會說你並沒有溝通。好,這也是部長您剛剛提到的。
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王部長國材:是。
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傅委員崐萁:接下來不是5月1日過了以後就沒事了,因為端午節很快就到了,中間停等的時間沒有很久。
剛剛本席一再聽你講類火車,現在你可能協調了首都客運、臺北客運跟統聯客運,這些原本就在行駛的客運可能增加一些班次,部長,你這一個類火車的概念,應該是在西部路線的時候增加客運,因為西部有道路運輸,包括高速公路、西濱快速道路都可以走,有密密麻麻的道路網,所以在西部是可行的,但反觀花蓮、臺東呢?剛才本席看了你的報告,我很詫異,就部長認為,我們返鄉的遊子從臺北回到花蓮,搭你們的「類火車」,大概幾個小時可以到家?
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王部長國材:評估大概──會比火車……
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傅委員崐萁:你告訴我多久嘛?直接告訴所有要返鄉的孩子,你告訴他們幾個小時可以回到家。
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王部長國材:要看交通狀況。
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傅委員崐萁:這還要你告訴我嗎?你身為部長,你就告訴全國國人要看交通狀況,是嗎?
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王部長國材:向委員報告,如果火車不開,包括類火車,我是為了提供東部民眾一個替代運具,我如果不提供不是更嚴重嗎?怎麼回家?所以我一定要提供。
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傅委員崐萁:部長,權力是在你手上,權力不是在人民手上,是你跟工會去談判,談到今天罷工了,這責任要歸在人民身上嗎?
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王部長國材:傅委員,你也可以幫我吧!
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傅委員崐萁:您所提出的替代運具,這都是一些西部的概念……
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王部長國材:不是……
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傅委員崐萁:本席現在問你,以前搭火車兩個小時可以回到花蓮,3小時可以回到臺東,現在你告訴這些孩子們,到底幾個小時能夠回到花蓮?
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王部長國材:我想至少4個小時吧!
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傅委員崐萁:4個小時到花蓮。幾個小時到臺東?
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王部長國材:6、7小時。
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傅委員崐萁:6到7小時到臺東。五一勞動節馬上就過了,過了之後我們還是會在交通委員會見面,我們再來談這個問題。
另外,本席還是再請教部長一次,從林佳龍部長到王國材部長,交通發展一定有其一貫性,就像執政黨的執政政策有其延續性,林佳龍擔任部長時,當時你擔任次長,林佳龍擔任部長的「林規」,現在王到底隨不隨?這是本席第二次問你。
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王部長國材:看哪一個計畫,如果計畫已經核定了,當然就繼續做啊!
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傅委員崐萁:包括2020蔡英文參選總統的交通政策白皮書,也要看情況是嗎?
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王部長國材:沒有,總統的政策,我們一定會落實。
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傅委員崐萁:「西高鐵、東快鐵」是既定政策,好,謝謝部長。再請問一下,花蓮市區到吉安是人口最密集區,占三分之二的花蓮人口,而花蓮到吉安共有7處平交道,因應東快鐵計畫,鐵路局去年5月就已經同意鐵路高架化,現在進行的時程如何?部裡遲遲沒有核定,現在是什麼狀況?
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王部長國材:我跟委員報告,我們支持花蓮鐵路高架化,但是它要走行政程序的審查程序,這個部分包括花蓮縣政府跟我們一起努力來促成,這個政策不變,但是它的行政審查程序……
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傅委員崐萁:謝謝部長。如果只是行政程序,本席聽了就比較安心,本席今天是代表所有花東的人民來請教部長,如果政策有其延續性,部長也再三確認沒有問題,是不是請交通部趕快核下來,因為跟鐵路局已經協商了相當長的一段時間,去年5月鐵路局已經正式發文給花蓮縣政府,已經正式同意了,花蓮縣政府也請求議會正式同意。部長,現在這個事不能再拖……
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王部長國材:我同意來加速。
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傅委員崐萁:尤其現在我們畢其功於一役,第一要符合蔡英文總統的「西高鐵、東快鐵」政策,雙軌電氣化也接著馬上要進行,如果不是併案執行,我們永遠都在等待中,不曉得下一次什麼時候施工,所以請部長儘快把它核下來,以促成鐵路高架,才能夠讓東快鐵計畫儘快來執行,好不好?
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王部長國材:我支持,我回去再瞭解一下。
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傅委員崐萁:謝謝部長。本席有感而發,北宜高臺北到宜蘭1,880億元,部裡、院裡全力推動,加上烏克蘭戰爭之後,物調現在超過2,500億元,我相信院裡、部裡都支持,但是請把區區的一點錢給花蓮、臺東,儘快把道路做好,就不會再有「類火車」這個事情,好不好?
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王部長國材:好,我會支持。
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傅委員崐萁:謝謝部長。
發言片段: 60
主席:請陳委員椒華發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-23-9
speakers ["洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","林俊憲","游毓蘭","許智傑","許淑華","陳雪生","王美惠","邱顯智","李貴敏","陳素月","林奕華","楊瓊瓔","劉櫂豪","林思銘","高虹安","林靜儀","蔡易餘","邱臣遠","廖婉汝","張其祿","魯明哲","趙正宇","江永昌"]
page_start 305
meetingDate ["2022-04-27"]
gazette_id 1116901
agenda_lcidc_ids ["1116901_00006"]
meet_name 立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動,造成衝擊及應變方案」進行專題 報告,並備質詢;二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續 『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告,並備質詢
agenda_id 1116901_00005