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發言片段

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江委員啟臣：（9時57分）俞次長，我請教一下，我們現在有幾個邦交國？
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主席：請外交部俞次長說明。
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俞次長大㵢：委員早。14個。
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江委員啟臣：2016年以前其實是22個。我請教一下，邦交國對我們國家的意義是什麼？
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俞次長大㵢：我們建立外交關係，彼此承認在國際上是要件之一。
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江委員啟臣：是一個外交承認的意義。
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俞次長大㵢：是。
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江委員啟臣：更重要的是我們檢視這些邦交國，不管是22個或現在的14個，或者斷交的那8個，其實這些邦交國不止對我們有外交上面承認的意義，對很多其他國家來講，還有戰略意義。
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俞次長大㵢：當然。
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江委員啟臣：這裡面好多國家都是極具戰略位置，當初能夠跟我們一直維持邦交也是因為它的戰略地位關係、國際地緣政治關係，所以讓我們得以從過去到現在維繫跟這些邦交國的關係。
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俞次長大㵢：是。
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江委員啟臣：以這幾天的發展，索羅門和中國大陸簽署安全協議，現在美國開始跳腳了，澳洲也開始跳腳了。
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俞次長大㵢：對，不止美國。
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江委員啟臣：2019年斷交的時候我們就說了，這等於是讓第二島鏈給突破了，第一島鏈、第二島鏈、第三島鏈。
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俞次長大㵢：沒錯。
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江委員啟臣：現在果然簽了。我要講的是，政府口口聲聲說抗中保臺，斷了8個邦交國，老實講，等於有8個破口，你知道嗎？
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俞次長大㵢：是。
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江委員啟臣：這8個破口不只是對我們外交上造成影響，其實對於所謂的抗中聯盟也造成很大影響。所以我常常說最好的抗中就是守住邦交國，邦交國都守不住的話，你要抗中什麼？對不對？你怎麼抗？現在所羅門和中國大陸簽署安全架構協議，其他國家呢？過去我們斷的這8個邦交國，其實有好幾個都有它的戰略價值，甚至有些都是美國的後院。所羅門是在第二島鏈和第三島鏈中間，帛琉在第二島鏈，我們還丟了一個吉里巴斯，吉里巴斯是在第三島鏈附近，這些都是南太國家，當初我們在南太有7個國家，絕對是跟第二、三島鏈有很大的關係，所以我們跟這些國家維持邦交，對不對？但你們瞬間就把它們丟掉了，南太的丟掉兩個；南美的巴拿馬、薩爾瓦多、尼加拉瓜，這都是美國的後院哪！
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俞次長大㵢：沒有錯。
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江委員啟臣：當然現在美國是拜登總統，這些都是在川普任內丟掉的，川普比較不是傳統的外交領域出身，他不曉得地緣政治這些問題。但外交部或者蔡政府在這個部分也真的是無能，你口口聲聲用嘴巴在那邊抗中，你連邦交國都守不住，我要坦白講，你邦交國守不住就是最大的抗中破口，然後你還在用嘴巴喊抗中！我在說的是，守住邦交，對不對？
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俞次長大㵢：報告委員，我們對邦交國是非常努力地在維持。
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江委員啟臣：現在還剩下14個，這14個會不會再丟掉？
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俞次長大㵢：不管哪個政黨執政，我們都非常重視外交……
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江委員啟臣：我知道，我們所有第一線的外交人員都很辛苦。
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俞次長大㵢：這是我們主要的職責。
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江委員啟臣：高層做決策的人怎麼會沒有這種sense，對不對？我們的外交關係、邦交關係，從過去到現在的維持大家都知道，脫離不了這些戰略地位的關係，不只是外交而已，包括國際地緣政治的戰略。短短4年內你開了這8個破口，你要告訴大家說你有什麼抗中成績啊！現在美澳開始跳腳了，拜登政府上來後發覺到糟糕了，到處都是破口。
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俞次長大㵢：誠如委員講的，理念相近國家也認知到臺灣在戰略上的重要性，增強彼此間的合作，避免再發生……
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江委員啟臣：對，但當初為什麼斷了這幾個邦交國？我們在批評、提醒你們的時候，你們都不聽，繼續這樣子一直斷下去，還有人提出邦交無用論……
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俞次長大㵢：絕對錯誤。
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江委員啟臣：真的是腦袋很奇怪。
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俞次長大㵢：絕對是錯的。
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江委員啟臣：對不對？
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俞次長大㵢：沒錯。
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江委員啟臣：抗中的最佳手段就是你守住邦交國嘛！連邦交國都守不住，要怎麼……
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俞次長大㵢：我們針對這個也曾經發表過外交部的聲明，這是一件錯誤的事。
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江委員啟臣：這也證明政府講抗中是嘴巴講一講，實際作為都沒辦法做好。
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俞次長大㵢：沒有，我們是很努力地在維持邦交。
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江委員啟臣：這14個不會再斷了吧？
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俞次長大㵢：我們會竭盡所能維持這些邦交，這是我們的職責。
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江委員啟臣：我必須講，第一線的外交人員非常辛苦，可是上面做決策的人也拜託腦袋清楚一點！
再者，為鞏固邦交，今年蔡總統會不會出訪？
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俞次長大㵢：目前沒有規劃，但我們有編列預算，像今年年初賴副總統出訪，就是……
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江委員啟臣：蔡總統現在是第二任的第3年了，很快地8年任期就要到了。
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俞次長大㵢：這個有準備了，如果有的話……
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江委員啟臣：過去以來，總統出訪對於我們邦交的鞏固而言，可以說是一個重要的手段及方法。
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俞次長大㵢：是，非常重要。
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江委員啟臣：我知道去年有編列預算。
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俞次長大㵢：是。
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江委員啟臣：請問到目前都沒有規劃嗎？
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俞次長大㵢：我們是依照，如果需要的話，還要以府方的決定為主……
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江委員啟臣：目前在邦交上，有沒有哪一個國家是我們認為有必要特別加強的？
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俞次長大㵢：報告委員，我們對每個國家都很重視。
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江委員啟臣：都一樣？舉例來講，帛琉有沒有問題？帛琉就在第二島鏈上。
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俞次長大㵢：署長才剛以特使的身分去帛琉。
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江委員啟臣：最近海洋大會在那邊召開嘛！
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俞次長大㵢：是。
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江委員啟臣：我們看到美國跟帛琉一起辦理，就知道它有其戰略價值，它就在第二島鏈上面。
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俞次長大㵢：是。
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江委員啟臣：如果這個邦交國我們又沒有守住的話，你要跟人家講什麼抗中，我看美國也不會信任你抗中啦！
最後請教次長一個問題，關於IPEF，現在我們沒有被美國列為優先納入的夥伴，到底原因是什麼？
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俞次長大㵢：這個美國還沒有公布，但是我們已經跟美國表明有意願。
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江委員啟臣：「還沒有公布」的意思是說我們有在名單裡面？
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俞次長大㵢：我們還在跟美國聯繫中，但也跟美國非常清楚地表明我們有參與IPEF的意願。
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江委員啟臣：這當中美國最大的concern是什麼？
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俞次長大㵢：我們持續跟他在聯繫中。
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江委員啟臣：他們有沒有表達一些自身的顧慮？主權、外交、兩岸等各方面的顧慮。
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俞次長大㵢：我們都跟他在保持聯繫，包括最近鄧振中跟戴琪的聯繫……
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江委員啟臣：但他們也沒有談到、對外都沒透露有講到這個啊！戴琪跟鄧振中，我坦白講，他們連CPTPP也都沒有談哪！如果CPTPP也沒有談，IPEF也沒有，你告訴我，那我們到底有什麼嘛？
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俞次長大㵢：美國不是CPTPP的成員。
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江委員啟臣：他不是，但他是創始人。
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俞次長大㵢：是。
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江委員啟臣：當初他退出了，而我們還要爭取加入，美國的態度如何？如果美國認為這不重要……
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俞次長大㵢：美國是支持的。
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江委員啟臣：美國是支持的……
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俞次長大㵢：美國支持我們……
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江委員啟臣：但以重要性來講，對他們而言，他不可能再回去了嘛？
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俞次長大㵢：目前他不回去。
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江委員啟臣：如果是這樣子，那我們就剩下IPEF了。
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俞次長大㵢：CPTPP對我們也很重要，我們在積極爭取中。
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江委員啟臣：如果從政治面支持的考量來看，是不是IPEF更有主導性？
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俞次長大㵢：兩個的性質不太一樣。CPTPP是……
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江委員啟臣：這兩個的爭取對我們很重要。
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俞次長大㵢：都很重要。
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江委員啟臣：如果最後兩頭都落空的話，這個對美政策也是失敗的。
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俞次長大㵢：所以我們在積極爭取中。
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江委員啟臣：我必須講，如果這兩個都落空的話，代表我們的對美政策是失敗的。
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俞次長大㵢：所以是我們在積極爭取的目標、兩個都是。
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江委員啟臣：請好好注意，邦交國部分，不要再開破口了。
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俞次長大㵢：是，謝謝委員的關心。
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主席：請羅委員致政發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-12
speakers ["羅致政","溫玉霞","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","江啟臣","林靜儀","何志偉","林淑芬","王定宇","廖婉汝","林昶佐","馬文君","陳椒華","楊瓊瓔","蔡適應"]
page_start 69
meetingDate ["2022-04-27"]
gazette_id 1116701
agenda_lcidc_ids ["1116701_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄
content 審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等61案
agenda_id 1116701_00002