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發言片段

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江委員啟臣:(9時57分)俞次長,我請教一下,我們現在有幾個邦交國?
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主席:請外交部俞次長說明。
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俞次長大㵢:委員早。14個。
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江委員啟臣:2016年以前其實是22個。我請教一下,邦交國對我們國家的意義是什麼?
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俞次長大㵢:我們建立外交關係,彼此承認在國際上是要件之一。
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江委員啟臣:是一個外交承認的意義。
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俞次長大㵢:是。
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江委員啟臣:更重要的是我們檢視這些邦交國,不管是22個或現在的14個,或者斷交的那8個,其實這些邦交國不止對我們有外交上面承認的意義,對很多其他國家來講,還有戰略意義。
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俞次長大㵢:當然。
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江委員啟臣:這裡面好多國家都是極具戰略位置,當初能夠跟我們一直維持邦交也是因為它的戰略地位關係、國際地緣政治關係,所以讓我們得以從過去到現在維繫跟這些邦交國的關係。
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俞次長大㵢:是。
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江委員啟臣:以這幾天的發展,索羅門和中國大陸簽署安全協議,現在美國開始跳腳了,澳洲也開始跳腳了。
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俞次長大㵢:對,不止美國。
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江委員啟臣:2019年斷交的時候我們就說了,這等於是讓第二島鏈給突破了,第一島鏈、第二島鏈、第三島鏈。
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俞次長大㵢:沒錯。
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江委員啟臣:現在果然簽了。我要講的是,政府口口聲聲說抗中保臺,斷了8個邦交國,老實講,等於有8個破口,你知道嗎?
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俞次長大㵢:是。
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江委員啟臣:這8個破口不只是對我們外交上造成影響,其實對於所謂的抗中聯盟也造成很大影響。所以我常常說最好的抗中就是守住邦交國,邦交國都守不住的話,你要抗中什麼?對不對?你怎麼抗?現在所羅門和中國大陸簽署安全架構協議,其他國家呢?過去我們斷的這8個邦交國,其實有好幾個都有它的戰略價值,甚至有些都是美國的後院。所羅門是在第二島鏈和第三島鏈中間,帛琉在第二島鏈,我們還丟了一個吉里巴斯,吉里巴斯是在第三島鏈附近,這些都是南太國家,當初我們在南太有7個國家,絕對是跟第二、三島鏈有很大的關係,所以我們跟這些國家維持邦交,對不對?但你們瞬間就把它們丟掉了,南太的丟掉兩個;南美的巴拿馬、薩爾瓦多、尼加拉瓜,這都是美國的後院哪!
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俞次長大㵢:沒有錯。
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江委員啟臣:當然現在美國是拜登總統,這些都是在川普任內丟掉的,川普比較不是傳統的外交領域出身,他不曉得地緣政治這些問題。但外交部或者蔡政府在這個部分也真的是無能,你口口聲聲用嘴巴在那邊抗中,你連邦交國都守不住,我要坦白講,你邦交國守不住就是最大的抗中破口,然後你還在用嘴巴喊抗中!我在說的是,守住邦交,對不對?
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俞次長大㵢:報告委員,我們對邦交國是非常努力地在維持。
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江委員啟臣:現在還剩下14個,這14個會不會再丟掉?
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俞次長大㵢:不管哪個政黨執政,我們都非常重視外交……
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江委員啟臣:我知道,我們所有第一線的外交人員都很辛苦。
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俞次長大㵢:這是我們主要的職責。
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江委員啟臣:高層做決策的人怎麼會沒有這種sense,對不對?我們的外交關係、邦交關係,從過去到現在的維持大家都知道,脫離不了這些戰略地位的關係,不只是外交而已,包括國際地緣政治的戰略。短短4年內你開了這8個破口,你要告訴大家說你有什麼抗中成績啊!現在美澳開始跳腳了,拜登政府上來後發覺到糟糕了,到處都是破口。
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俞次長大㵢:誠如委員講的,理念相近國家也認知到臺灣在戰略上的重要性,增強彼此間的合作,避免再發生……
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江委員啟臣:對,但當初為什麼斷了這幾個邦交國?我們在批評、提醒你們的時候,你們都不聽,繼續這樣子一直斷下去,還有人提出邦交無用論……
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俞次長大㵢:絕對錯誤。
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江委員啟臣:真的是腦袋很奇怪。
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俞次長大㵢:絕對是錯的。
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江委員啟臣:對不對?
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俞次長大㵢:沒錯。
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江委員啟臣:抗中的最佳手段就是你守住邦交國嘛!連邦交國都守不住,要怎麼……
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俞次長大㵢:我們針對這個也曾經發表過外交部的聲明,這是一件錯誤的事。
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江委員啟臣:這也證明政府講抗中是嘴巴講一講,實際作為都沒辦法做好。
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俞次長大㵢:沒有,我們是很努力地在維持邦交。
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江委員啟臣:這14個不會再斷了吧?
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俞次長大㵢:我們會竭盡所能維持這些邦交,這是我們的職責。
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江委員啟臣:我必須講,第一線的外交人員非常辛苦,可是上面做決策的人也拜託腦袋清楚一點!
再者,為鞏固邦交,今年蔡總統會不會出訪?
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俞次長大㵢:目前沒有規劃,但我們有編列預算,像今年年初賴副總統出訪,就是……
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江委員啟臣:蔡總統現在是第二任的第3年了,很快地8年任期就要到了。
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俞次長大㵢:這個有準備了,如果有的話……
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江委員啟臣:過去以來,總統出訪對於我們邦交的鞏固而言,可以說是一個重要的手段及方法。
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俞次長大㵢:是,非常重要。
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江委員啟臣:我知道去年有編列預算。
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俞次長大㵢:是。
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江委員啟臣:請問到目前都沒有規劃嗎?
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俞次長大㵢:我們是依照,如果需要的話,還要以府方的決定為主……
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江委員啟臣:目前在邦交上,有沒有哪一個國家是我們認為有必要特別加強的?
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俞次長大㵢:報告委員,我們對每個國家都很重視。
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江委員啟臣:都一樣?舉例來講,帛琉有沒有問題?帛琉就在第二島鏈上。
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俞次長大㵢:署長才剛以特使的身分去帛琉。
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江委員啟臣:最近海洋大會在那邊召開嘛!
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俞次長大㵢:是。
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江委員啟臣:我們看到美國跟帛琉一起辦理,就知道它有其戰略價值,它就在第二島鏈上面。
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俞次長大㵢:是。
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江委員啟臣:如果這個邦交國我們又沒有守住的話,你要跟人家講什麼抗中,我看美國也不會信任你抗中啦!
最後請教次長一個問題,關於IPEF,現在我們沒有被美國列為優先納入的夥伴,到底原因是什麼?
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俞次長大㵢:這個美國還沒有公布,但是我們已經跟美國表明有意願。
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江委員啟臣:「還沒有公布」的意思是說我們有在名單裡面?
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俞次長大㵢:我們還在跟美國聯繫中,但也跟美國非常清楚地表明我們有參與IPEF的意願。
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江委員啟臣:這當中美國最大的concern是什麼?
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俞次長大㵢:我們持續跟他在聯繫中。
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江委員啟臣:他們有沒有表達一些自身的顧慮?主權、外交、兩岸等各方面的顧慮。
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俞次長大㵢:我們都跟他在保持聯繫,包括最近鄧振中跟戴琪的聯繫……
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江委員啟臣:但他們也沒有談到、對外都沒透露有講到這個啊!戴琪跟鄧振中,我坦白講,他們連CPTPP也都沒有談哪!如果CPTPP也沒有談,IPEF也沒有,你告訴我,那我們到底有什麼嘛?
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俞次長大㵢:美國不是CPTPP的成員。
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江委員啟臣:他不是,但他是創始人。
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俞次長大㵢:是。
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江委員啟臣:當初他退出了,而我們還要爭取加入,美國的態度如何?如果美國認為這不重要……
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俞次長大㵢:美國是支持的。
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江委員啟臣:美國是支持的……
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俞次長大㵢:美國支持我們……
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江委員啟臣:但以重要性來講,對他們而言,他不可能再回去了嘛?
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俞次長大㵢:目前他不回去。
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江委員啟臣:如果是這樣子,那我們就剩下IPEF了。
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俞次長大㵢:CPTPP對我們也很重要,我們在積極爭取中。
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江委員啟臣:如果從政治面支持的考量來看,是不是IPEF更有主導性?
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俞次長大㵢:兩個的性質不太一樣。CPTPP是……
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江委員啟臣:這兩個的爭取對我們很重要。
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俞次長大㵢:都很重要。
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江委員啟臣:如果最後兩頭都落空的話,這個對美政策也是失敗的。
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俞次長大㵢:所以我們在積極爭取中。
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江委員啟臣:我必須講,如果這兩個都落空的話,代表我們的對美政策是失敗的。
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俞次長大㵢:所以是我們在積極爭取的目標、兩個都是。
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江委員啟臣:請好好注意,邦交國部分,不要再開破口了。
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俞次長大㵢:是,謝謝委員的關心。
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主席:請羅委員致政發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-12
speakers ["羅致政","溫玉霞","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","江啟臣","林靜儀","何志偉","林淑芬","王定宇","廖婉汝","林昶佐","馬文君","陳椒華","楊瓊瓔","蔡適應"]
page_start 69
meetingDate ["2022-04-27"]
gazette_id 1116701
agenda_lcidc_ids ["1116701_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄
content 審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議,外交部主管預算凍結案等61案
agenda_id 1116701_00002