公報發言紀錄
發言片段
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| 劉委員世芳：（10時1分）部長，這個是臺鐵公司化真正進入深水區的第一場硬仗，這個跟臺鐵工會上街頭，甚至到立法院抗議不太一樣，這是場硬仗。坦白講，我認為朝野政黨很多人都是支持公司化，只是在公司化過程當中，怎麼讓它和平落幕是很重要的。這兩天我第一次看到所謂「和平破裂」的這種名詞，有點搞不清楚狀況，什麼叫做「和平破裂」？「和平破裂」的意思，是說我們不會大聲吵架，但你說你的、我做我的，是嗎？部長是交通部部長，是臺灣整個交通運輸政策的主責部長，你的壓力一定相當大，據我瞭解，院長也非常支持公司化，但如果臺鐵公司化勢在必行，我們其實很希望它可以和平落幕，當然也希望在今年年中之前，臺鐵公司化相關法案可以在臺鐵工會瞭解的狀況下送出立法院，三讀通過，真正讓百年的臺鐵可以公司化，這是我們大家在過去二十、三十年來達不到的狀況，所以王部長是任重道遠。 |
| 剛剛聆聽了幾位委員的質詢，我發現有幾個問題還是要請教部長。第一，前兩天，包括臺鐵局長和部長都呼籲民眾5月1日不要買火車票，是嗎？ |
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| 主席：請交通部王部長說明。 |
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| 王部長國材：是。 |
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| 劉委員世芳：為什麼要這樣子？這是我第一次看到咧！自家的火車都不捧場，然後在你們的呼籲之下，請問真正退票的有多少人？ |
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| 王部長國材：現在大概還有六、七千張票還沒有退，基本上…… |
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| 劉委員世芳：東部鐵路和南迴部分，你們的報告是寫有3,628張，全線是7,672張，跟上個禮拜說的一萬多張比較，其實已經下降很多，但如果有人堅持要搭乘的話，尤其是東部幹線和南迴幹線，就會碰到需要區域運輸及部分小站區間運輸，剛剛我也聽到部長的回答，尤其現在在防疫期間，大家都知道臺灣現在不管是清零也好，共存也好，其實在交通運輸的過程當中，如果有人因此有了狀況，交通部的責任是逃脫不了。但我倒是要先問一下衛福部同仁，衛福部同仁知不知道這次的區域運輸有動用到遊覽車，甚至有九人座租賃車，請問一下，5月1日在區間小站的運輸或區域運輸當中的防疫措施衛福部知道嗎？ |
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| 主席：請衛福部疾管署檢疫組郭副組長說明。 |
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| 郭副組長俊賢：就指揮中心來看的話，我們針對交通工具或…… |
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| 劉委員世芳：我是指你們知道或不知道？衛福部同意嗎？在這次類火車的運輸應變計畫當中，交通部有提到CDC、指揮中心，請問他們有同意嗎？ |
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| 王部長國材：包括高鐵、公路客運等所有公共運輸的指引過去都已經通過了。 |
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| 劉委員世芳：不是的，以這次來講，假設有買票的話，旅客有可能要搭一部分的火車，可能要搭一部分的公路客運，也有可能要搭一部分的九人座或租賃車，所以他們必須重複出站、入站。如果是買一次火車票的話，只要進一次站、入一次站，過程中都會有體溫感控或相關措施，但現在旅客必須重複出站、入站，萬一在轉乘的過程當中收到衛生局的確診通知，告知某位乘客已經確診，要他就地跑到某個地方去做PCR檢測，那該怎麼辦？據本席所知，目前有三千多人是在東部及南迴幹線，全線則是七千多人，雖然他們是買火車票，結果卻變成類火車的替代鐵路運輸，如果在運輸的過程當中，有任何防疫措施並沒有按照CDC的規則通過的話，請問責任是算鐵路局的嗎？還是算衛福部的？ |
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| 王部長國材：以搭遊覽車或客運來講，現在就已經有指引了，比如量體溫…… |
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| 劉委員世芳：這些指引衛福部到底有沒有通過？還是所有買火車票的人每一次都要出示小黃卡，就好像到八大行業特定場所一樣，這樣才能進出火車站、客運車站、九人座或租賃車？ |
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| 郭副組長俊賢：在此向委員報告，其實指揮中心已經都有訂定相關指引，然後會由各個主管…… |
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| 劉委員世芳：有通過嗎？ |
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| 郭副組長俊賢：都有訂定相關指引…… |
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| 劉委員世芳：請問在東部出動的防疫志工或防疫醫護人員有多少人次？ |
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| 郭副組長俊賢：跟委員報告，因為指揮中心訂定…… |
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| 劉委員世芳：有多少人次？我只問你有多少人次，你不用告訴我指揮中心有什麼做法，因為你們已經幫交通部的類火車鐵路運輸背書，所以你們一定要出動相關防護醫療人員，比如在某個客運或某個九人座車上的乘客收到地方衛生局通知他已經確診，不管現在的政策是三加四或五加五，都是收到確診通知之後要馬上進入隔離的狀態，請問賴貞蘭簡任視察，你們有沒有收到相關資訊必須予以協助？ |
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| 主席：請衛福部附屬醫療及社福機構管理會賴簡任視察說明。 |
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| 賴簡任視察貞蘭：報告委員，醫福會主要是負責集中檢疫所管理的部分…… |
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| 劉委員世芳：這次類火車措施在東部幹線，尤其是在宜蘭、花蓮、臺東等偏鄉醫療資源比較少的狀況下，如果碰到這種情形有沒有相關的準備作業？有還是沒有？我只問你們有還是沒有？結果兩個人都答不出來！這就表示沒有的意思嘛！ |
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| 郭副組長俊賢：在此向委員報告，指揮中心訂定相關指引之後就會有…… |
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| 劉委員世芳：你不要告訴我這些官僚的字語，我只問有還是沒有？5月1日不加班其實在一、兩個月前就已經知道了，請問衛福部到底有沒有針對交通部所提的類火車不加班應變措施提出你們應有的醫療防護措施？有還是沒有？鐵路局有沒有去溝通？路政司知道嗎？我剛才所說的狀況會不會發生？一定會發生嘛！照你們這樣講，你們希望能夠有40萬人次的運能，在這40萬人次當中，難道不會有人是在其他工作場所或是在運輸、移動的過程當中產生這樣的狀況嗎？我只要知道相關醫療防護措施，尤其是針對防疫的部分，到底有還是沒有？ |
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| 王部長國材：在不罷駛的狀況下，我們對於高鐵、臺鐵、國道都有…… |
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| 劉委員世芳：正常狀況下的措施我們都知道，我現在講的是在不正常的狀況之下，到底這樣的應變措施有還是沒有？如果出現問題的話，責任是算交通部的，還是算衛福部的？ |
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| 王部長國材：我們對於各項運具過去都有相關措施，現在也是用各項運具的措施，整體上…… |
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| 劉委員世芳：我剛剛問你的是乘客從臺北回到臺東的時候可能要重複進站、出站很多次，進站、出站一定會進行體溫量測，萬一在當中出現問題的話，誰要處理？在你們的應變措施當中，我認為衛福部的部分是有缺失的。 |
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| 王部長國材：關於這部分，我們會再向衛福部請教並把它加進去，我們…… |
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| 劉委員世芳：不是只有請教，請你告訴我們如何處理這個狀況。 |
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| 王部長國材：好。 |
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| 劉委員世芳：因為我們不希望在這種很困難的交通運輸過程當中又產生對COVID-19應變措施的衝擊，所以我剛剛才會跟你說你們現在是進入深水區的第一步，我們很希望這件事情能夠和平處理，這樣的話，真正進入臺鐵公司化的朝野協商時才會比較順暢一點。 |
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| 王部長國材：好的，這部分我們…… |
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| 劉委員世芳：否則如果發生與防疫措施相關的問題就很糟糕，在東部的城際運輸當中，他們的醫療系統仍然比較匱乏，在這種情況下，一旦出現問題，到底責任是歸交通部還是衛福部？到目前為止，本席還是問不出來，所以麻煩交通部在短暫的時間內拜託CDC給你們一個比較好的指引，同時在每一個類火車措施對外公布時，請把防疫相關措施及指引放上去，就像我剛才說的，要不要仿效到八大行業特定場所必須出示小黃卡、證明打過三劑疫苗才能去搭乘類火車？這些我們都不知道啊！我剛才已經問了三次，但沒有人告訴我是或不是？ |
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| 王部長國材：劉委員的建議我們會整體考量，現在是每個運具都有…… |
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| 劉委員世芳：我知道，正常狀況之下我沒有懷疑，但現在是針對非正常的狀況之下好嗎？麻煩你把它補足。 |
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| 王部長國材：好，我來處理，同時也在我們的專區做一些公告。 |
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| 劉委員世芳：對，而且要公告好嗎？ |
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| 王部長國材：好的，謝謝。 |
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| 劉委員世芳：謝謝。 |
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| 主席：請林委員俊憲發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-23-9 |
| speakers | ["洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","林俊憲","游毓蘭","許智傑","許淑華","陳雪生","王美惠","邱顯智","李貴敏","陳素月","林奕華","楊瓊瓔","劉櫂豪","林思銘","高虹安","林靜儀","蔡易餘","邱臣遠","廖婉汝","張其祿","魯明哲","趙正宇","江永昌"] |
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| meetingDate | ["2022-04-27"] |
| gazette_id | 1116901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1116901_00006"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題 報告，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續 『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1116901_00005 |