公報發言紀錄

發言片段

lineno: 560

發言片段: 0
羅委員致政：（10時6分）次長，愛心無價（priceless），但把愛心送出去則是要price的，沒錯吧？
發言片段: 1
主席：請外交部俞次長說明。
發言片段: 2
俞次長大㵢：沒錯。
發言片段: 3
羅委員致政：今天不是在跟你討論那些愛心有無代價的問題，而是討論我們要花多少的經費，外交部有沒有經費可以把這些送出去，這樣沒錯吧？所以不要再以標準答案「愛心無價」來跟我們對話，那是完全不同的時空維度。
發言片段: 4
俞次長大㵢：是。
發言片段: 5
羅委員致政：我要關心的倒不完全是價錢的問題，當時外交部公告需要這些物質，期間為3月7日至3月18日。
發言片段: 6
俞次長大㵢：沒錯。
發言片段: 7
羅委員致政：結束至今達1個多月，現在都已經是20幾號了。
發言片段: 8
俞次長大㵢：是。
發言片段: 9
羅委員致政：請問外交部整理出來了沒有，到底我們收了多少東西？因為我辦公室一直跟外交部要資料，外交部不願意給、不能給、不方便給還是怎麼樣？
發言片段: 10
俞次長大㵢：3萬1,000多件。
發言片段: 11
羅委員致政：你有統計表吧？
發言片段: 12
俞次長大㵢：有。
發言片段: 13
羅委員致政：這是你們的表格。
發言片段: 14
俞次長大㵢：對。
發言片段: 15
羅委員致政：要捐的時候，捐的人都要寫，比方尿布有多少包、奶粉有多少罐等等，對不對？
發言片段: 16
俞次長大㵢：是。
發言片段: 17
羅委員致政：最終的統計表出來了嗎？
發言片段: 18
俞次長大㵢：這個我要請……
發言片段: 19
羅委員致政：外交部沒有人知道嗎？還是不方便講、不能講、不好意思講？那我問你，收到最多的是什麼、占空間最多的是什麼？睡袋？
發言片段: 20
俞次長大㵢：衛生用品、清潔用品……
發言片段: 21
羅委員致政：所以最多的是尿布……
發言片段: 22
俞次長大㵢：還有睡袋及……
發言片段: 23
羅委員致政：最占空間的是哪個？
發言片段: 24
俞次長大㵢：這個我要問一下……
發言片段: 25
羅委員致政：搞不好這600公噸送出去的最終都是奶粉，是嗎？
發言片段: 26
俞次長大㵢：對，也有奶粉。但占最多的……
發言片段: 27
羅委員致政：這個表格拜託提供給外交及國防委員會的所有委員，就是你們最後的統計表。有沒有這個表格？
發言片段: 28
俞次長大㵢：我們會儘量弄出來，但容我跟委員說明，就我的理解，當初因為量很大，每個人都有填，但後來有做過整理，因為不適合放進去的我們都把它剔掉了，甚至如果有舊的、過期的……
發言片段: 29
羅委員致政：我是說，外交部最後有一個總表可以讓我們知道，比方奶粉有多少罐或者重量、發熱衣多少件，因為不可能夯不隆咚地放在貨櫃就統統送出去，不管人家要不要嘛！
發言片段: 30
俞次長大㵢：我們在收的時候，你大概也知道，那時我們有很多志工，包括慈濟等，他們就開始篩檢，把它們包起來了。
發言片段: 31
羅委員致政：沒有錯，程序我不管……
發言片段: 32
俞次長大㵢：包起來之後，可能我們就沒辦法去計算裡面……
發言片段: 33
羅委員致政：所以你也不知道有多少？次長也不知道最後送了多少東西出去？
發言片段: 34
俞次長大㵢：我們可以知道收了多少東西、之後送出去的有多少重量，但是個別的單位，我們很難……
發言片段: 35
羅委員致政：你們好奇怪耶！我們到底送了多少睡袋出去也不知道？
發言片段: 36
俞次長大㵢：因為後來他們在整理、包裝的時候，沒有一個、一個再計算……
發言片段: 37
羅委員致政：那就很奇怪了啊！我們到底捐贈了多少物資，現在是用重量、空間來算，所以到底有多少是奶粉、醫療用品也都不知道？
發言片段: 38
俞次長大㵢：我們可以給一個大概的數據。
發言片段: 39
羅委員致政：好，給我大概的數字就好。
發言片段: 40
俞次長大㵢：但是沒辦法給你……
發言片段: 41
羅委員致政：我知道，總要知道大概的數字吧！
發言片段: 42
俞次長大㵢：大概的是有。
發言片段: 43
羅委員致政：搞不好600公噸裡面，大概有500噸都是奶粉。
發言片段: 44
俞次長大㵢：沒有那麼多。
發言片段: 45
羅委員致政：你說的啊！因為你沒有給我數字啊！好不好？
發言片段: 46
俞次長大㵢：瞭解。
發言片段: 47
羅委員致政：這樣一個總共的品項、重量或空間，讓我們知道一下好不好？
發言片段: 48
俞次長大㵢：是。
發言片段: 49
羅委員致政：因為我不知道你們到底收了什麼東西。
發言片段: 50
俞次長大㵢：就是剛剛您列出來的那個單子。
發言片段: 51
羅委員致政：但是哪一個多、哪一個少，沒人知道啊，會不會統統都是電池，最迫切需要的反而沒有啊！
發言片段: 52
俞次長大㵢：我們會整理。
發言片段: 53
羅委員致政：外交部這兩天發了一個新聞稿，澄清你們沒有向行政院正式提出嘛！
發言片段: 54
俞次長大㵢：還沒有。
發言片段: 55
羅委員致政：你們說要優先以自有預算支應，然後次長不斷提到因為現在還在統計，不知道要花多少錢，但內心總是要有個譜，知道錢在哪裡吧！
發言片段: 56
俞次長大㵢：就是上次跟委員報告的2億多元。
發言片段: 57
羅委員致政：次長，你們今天有53個報告案是要解凍的，坦白講，我看你們還滿辛苦的，好不容易提了53個報告案要解凍2億3,000萬元，剛好和運費相當！真的啊，這麼辛苦地分別為了30萬元、100萬元寫報告，來求爺爺、告奶奶，最後2億3,000萬元剛好和運費相當，你不覺得……
發言片段: 58
俞次長大㵢：但是民眾捐的東西我們會……
發言片段: 59
羅委員致政：愛心無價，我知道啦！
發言片段: 60
俞次長大㵢：我們會送過去，這是我們該做的事情。
發言片段: 61
羅委員致政：好，次長，我要問你，你有沒有辦法保證最後每一個物資都會送出去？有沒有最後送不出去的可能性，因為人家不需要了？
發言片段: 62
俞次長大㵢：如果戰爭明天就結束，那可能會，但是我想戰爭不會這麼快結束。
發言片段: 63
羅委員致政：當然不會啊，後續還有啊！
發言片段: 64
俞次長大㵢：在沒有結束的情況下，這……
發言片段: 65
羅委員致政：但是有時候和戰爭無關喔！因為搞不好別的國家也有捐物資，到了某個階段之後，臺灣這些就不需要了。有沒有可能？
發言片段: 66
俞次長大㵢：我想不會，因為像我們這麼踴躍的國家其實不多。
發言片段: 67
羅委員致政：有些是捐錢，直接在當地買，不會像我們在這邊募物資啊！
發言片段: 68
俞次長大㵢：委員可以想想看，一個烏克蘭的小孩子接到一個物資，上面有我們小朋友寫的鼓勵的話，這種感覺是多溫馨的事情。
發言片段: 69
羅委員致政：對啦，那是無價的啦，但我現在跟你講的是「價」的那部分，你不要跟我扯到那邊去！
我舉個例子，你知道波蘭怎麼接納烏克蘭難民嗎？
發言片段: 70
俞次長大㵢：其實烏克蘭難民跟阿富汗、伊拉克不一樣……
發言片段: 71
羅委員致政：完全不一樣！
發言片段: 72
俞次長大㵢：他們只是一個接濟，之後就到其他地方去了，不會……
發言片段: 73
羅委員致政：不是、不是……
發言片段: 74
俞次長大㵢：家庭接受啦！
發言片段: 75
羅委員致政：波蘭是全國來接納難民耶！
發言片段: 76
俞次長大㵢：沒錯。
發言片段: 77
羅委員致政：沒有所謂的難民營喔！
發言片段: 78
俞次長大㵢：他們納入健保，可以工作，也可以上課。
發言片段: 79
羅委員致政：所有的家庭，只要願意，門打開，就可以讓他們到家裡住耶！
發言片段: 80
俞次長大㵢：不過他們還是有一個接濟站，暫時的……
發言片段: 81
羅委員致政：有啦，有啦，我知道，但是跟我們傳統想象的難民營是不一樣的耶！
發言片段: 82
俞次長大㵢：沒有錯。
發言片段: 83
羅委員致政：換句話說，你這些物資送過去之後，並不會送到一個難民營，因為沒有這種東西！
發言片段: 84
俞次長大㵢：沒有難民營，沒有錯。
發言片段: 85
羅委員致政：是到每個家庭裡面去耶！
發言片段: 86
俞次長大㵢：其實大部分到了波蘭、斯洛伐克之後……
我們是運到烏克蘭裡面去。
發言片段: 87
羅委員致政：我知道啦，但那更難了啦！
發言片段: 88
俞次長大㵢：是很難，對。
發言片段: 89
羅委員致政：那更難了啦！
發言片段: 90
俞次長大㵢：所以要慢慢消化，我們不是要一次全部送，他們沒辦法消化。
發言片段: 91
羅委員致政：好啦，次長，我幫你找錢好不好？你們國際合作與關懷的預算今年度總共編了128億元……
發言片段: 92
俞次長大㵢：委員不要擱置預算就好了，謝謝。
發言片段: 93
羅委員致政：我沒有啊！我才講說你們很可憐啊，今天好不容易要解凍。我之所以安排你們的預算解凍案，就是要為你們解套……
發言片段: 94
俞次長大㵢：謝謝委員。
發言片段: 95
羅委員致政：但是你不能把這兩億多統統拿去當運費啊！
發言片段: 96
俞次長大㵢：不會、不會。
發言片段: 97
羅委員致政：你看嘛，你們今年度的國際合作與關懷預算總共128億元，駐外技術服務11億元的部分一毛錢都不能動，接下來是加強雙邊及多邊合作從28億元、15億元到6億元，各地域司分一分，總共113億元，大概也不太能夠動。
發言片段: 98
俞次長大㵢：這個其實我們到時候要看主計單位運算的結果，在可動支的部分，我們……
發言片段: 99
羅委員致政：這就是我關心的嘛！我上次也問過會不會排擠的問題，我跟你講，搞不好拉美司、非洲司現在頭很大。
發言片段: 100
俞次長大㵢：該用的是要用啦！如果有些譬如因為疫情暫時不能執行，而且並不是每個計畫都會按照時程進行，我們就可以先……
發言片段: 101
羅委員致政：但是次長，拜託喔！今天審預算，你要小心這一點喔！預算科目之間或分支計畫之間在挪的話，立法院是有意見的喔！
發言片段: 102
俞次長大㵢：我們不會亂挪，主計處一定會知道，我們不會……
發言片段: 103
羅委員致政：那我再問你好了，你知道你們今年預備金有多少嗎？
發言片段: 104
俞次長大㵢：7,000萬元。
發言片段: 105
羅委員致政：就7,000萬元而已，生不出來喔！
發言片段: 106
俞次長大㵢：是。
發言片段: 107
羅委員致政：所以我不曉得你們為什麼特別發一個新聞稿，澄清自己並沒有向行政院要，行政院的態度好像是既然你們沒有要，他們也就沒有拒絕喔！
發言片段: 108
俞次長大㵢：我們是說還沒有。因為有人說什麼我們要，行政院不給，其實這根本就是無中生有。如果有需要，我們會跟……
發言片段: 109
羅委員致政：可是上次我問部長的時候，部長說你們跟主計單位……
我請問一下主計總處張科長好了。請問外交部有沒有跟你們開口？還是你們希望他們不要開口？
發言片段: 110
主席：請行政院主計總處公務預算處張科長說明。
發言片段: 111
張科長正輝：外交部之前有先來溝通……
發言片段: 112
羅委員致政：有先溝通嘛！
發言片段: 113
張科長正輝：對，有先溝通。可是次長，你們說沒有耶！
發言片段: 114
俞次長大㵢：我說我們還沒有提出來。
發言片段: 115
羅委員致政：所以這算不算希望行政院協助？
發言片段: 116
俞次長大㵢：我們有保持聯繫，但是還沒有提出來。
發言片段: 117
羅委員致政：那麼主計處的基本態度是怎麼樣？
發言片段: 118
主席：請外交部主計處李處長說明。
發言片段: 119
李處長佩華：報告委員，我們原則上一定是依法辦理。
發言片段: 120
羅委員致政：依法辦理是給還是不給？幫不幫？
發言片段: 121
李處長佩華：原則上我們會先在自有經費裡面去調整。
發言片段: 122
羅委員致政：就是希望外交部先想辦法找自己的錢。
發言片段: 123
李處長佩華：我們會整體來考慮，如果實在不夠，我們會跟……
發言片段: 124
羅委員致政：主計處如果要幫忙的話，錢會從哪裡來？預備金嗎？
發言片段: 125
李處長佩華：這有一個步驟，第一就是從原預算裡面去調整，如果不行的話，就用第一預備金，然後是第二預備金，這有幾個步驟。
發言片段: 126
羅委員致政：好啦！坦白講，我還是希望這件事不要對外交部的預算產生排擠作用。
發言片段: 127
俞次長大㵢：是的，當然、當然。
發言片段: 128
羅委員致政：希望行政院也可以多協助，儘量幫忙一下，或者大家各分多少，也不要說全部由外交部支出，行政院多幫忙協助一下，好不好？
發言片段: 129
俞次長大㵢：謝謝委員。
發言片段: 130
羅委員致政：然後是後續的處理很重要，拖越久，成本越高。
發言片段: 131
俞次長大㵢：我知道。
發言片段: 132
羅委員致政：雖然這些倉儲公司說他們可以自行吸收，但是能夠吸收多久，我們也不知道。所以希望這一塊能夠儘快處理好，儘量加快，好不好？謝謝。
發言片段: 133
俞次長大㵢：是的，謝謝委員。
發言片段: 134
主席（羅委員致政）：請林委員靜儀發言。

公報詮釋資料

page_end 144
meet_id 委員會-10-5-35-12
speakers ["羅致政","溫玉霞","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","江啟臣","林靜儀","何志偉","林淑芬","王定宇","廖婉汝","林昶佐","馬文君","陳椒華","楊瓊瓔","蔡適應"]
page_start 69
meetingDate ["2022-04-27"]
gazette_id 1116701
agenda_lcidc_ids ["1116701_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄
content 審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等61案
agenda_id 1116701_00002