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鄭委員正鈐:(10時4分)部長好。目前疫情的情況真的很緊繃,我看到教育部的相關統計數字,到昨天為止在校園當中已經有7,115例確診案例。
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主席:請教育部潘部長說明。
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潘部長文忠:委員好。委員,那是累計一年的資料,還有包含境外生。
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鄭委員正鈐:對,包含714例境外生。這樣的量是很多的,教育部這份資料指出,目前已經有21個縣市、301所園(校)全校暫時停止課程,有955所園(校)部分班級停止課程,這是教育部具體的資料。
剛剛有委員提到國北教的問題,我覺得很離譜,除了讓確診者跟非確診者住在同一間之外,也出現讓確診者住餐廳的事情。他們直接發文說:住到廚房比得知確診還想哭。學生竟然得到這樣的對待,這就是現在國北教現場的情況。這個問題是現在的一個情況,同時我想問,因為國北教提出他們實體課程想要停課到這個學期,可是教育部不准,教育部只允許他們多停9天課。請問部長為什麼?情況這麼糟糕,住宿出現問題,國北教因應的方式是希望整個學期不要上實體課,因為他們在市區當中,確診人數陸續爆出來,一下子上課、一下子停課,他們想乾脆全部改上線上課程,也許更能夠保障學生的受教權,可是教育部不允許,請部長說明為什麼。
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潘部長文忠:跟委員報告,國北教大在這一波因應疫情上,有一些處置方式可能沒有及時更新我們在防疫上相關的應變措施,所以才有讓疑似確診或確診的學生在餐廳或廚房居隔的情況。
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鄭委員正鈐:這個聽起來都非常離譜啦!
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潘部長文忠:是,我要講的就是這個問題,所以4月25日我們召開全體大學校長、防疫長的會議,就是要讓大家很清楚地瞭解到現在疫情跟防疫,還有對疑似確診或密切接觸者隔離的作法。因為指揮中心已經明確給我們一個規範,這個規範一定要讓學校知道,才不會造成像國北教大把學生做這樣的安排,接著要全面實體停課到學期結束。教育部也知道學校個別的狀況,所以今天下午我們也邀請幾位防疫專家以及學校,一同檢視學校目前防疫上的規劃以及專業上應該怎麼做會更好,再來做最後的處置,而不是一下子說停課,好像所有事情就都解決了,這個不對。
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鄭委員正鈐:他們停實體課,但還是會做線上教學,他們覺得完整的線上教學,可能會比一下子上實體,一下子又去線上教學來得好。基於學生的受教權,如果校園現場的情況是這樣,為什麼不讓他們直接上完整的線上教學?別的大專院校也來跟我陳情,說他們學校本來想停上實體課,可是教育部去關心,希望他們不要停實體課,這是為什麼?
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潘部長文忠:委員,防疫是專業的事情,不是憑感覺、不是憑直覺,所以我們會請防疫專業的專家來看是不是有適切安排或過度的安排。目前我們針對個別學校對疫情的應變措施,不是馬上給予是或否的概念,而是因為他有特別的狀況,經專家小組評估之後,認為學校的安排是適切的,我們當然會同意。
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鄭委員正鈐:教育部覺得國北教不太需要停上實體課,只要9天就能夠解決這個問題,就能夠回復到學校上實體課?
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潘部長文忠:委員,那個叫做第一階段,不是說他對疫情的防疫都還不瞭解,就先喊出停上實體課到暑假。
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鄭委員正鈐:既然學校會提出這樣的需求,肯定是學校覺得他們有這樣的需求嘛!當教育部不予許……
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潘部長文忠:但是學校把學生放在廚房、餐廳去做隔離,這件事情的專業評估是令我們很質疑的。
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鄭委員正鈐:對,我現在就是在講停實體課的問題,因為教育部之前訂出來的停課標準,是讓學校可以去做這樣的決策。
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潘部長文忠:但是如果跟停課規範有很大的不同,我們希望透過應變小組、專家一起來幫忙審視這樣的規劃適切與否,如果非常有需要,當然會支持他們。
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鄭委員正鈐:如果有需要,他們還是有可能可以整個學期都上線上課程?
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潘部長文忠:但是我們是經過專業上的評估。
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鄭委員正鈐:您的意思是需要再進一步的討論?
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潘部長文忠:是。
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鄭委員正鈐:所以並不是完全沒有機會?
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潘部長文忠:對,我們會審視學校實際的疫情跟防疫規劃。
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鄭委員正鈐:謝謝部長,因為校園現場的情況很多,每個學校的情況都不一樣,環境也不一樣。
「3+4」是現在衛福部最新的標準,我想請教,中央現在實施「3+4」的居隔,師生是同步休息7天嗎?
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潘部長文忠:目前對於這個部分師生會同步。
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鄭委員正鈐:師生同步休7天嘛!老師第8天才會回學校上課……
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潘部長文忠:對呀!「3+4」後面4天的自主管理還是希望以不到學校為原則。
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鄭委員正鈐:因為「3+4」的後面4天基本上是以可以到工作場合為原則,所以教育部的作法是以不到工作場合為原則,是這個意思嗎?
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潘部長文忠:這部分我們跟指揮中心也做了會商,因為學校終究是一個學生群聚的場域,在自主管理這4天的期間儘量還是以不到校為原則。
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鄭委員正鈐:在「3+4」的期間,學生都是用線上上課嗎?
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潘部長文忠:是。跟委員報告,那7天都要線上上課。
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鄭委員正鈐:「3+4」的期間全部都是線上上課嘛?
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潘部長文忠:是。
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鄭委員正鈐:好。現在的情況是老師第8天之後才回到教育的現場。
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潘部長文忠:要篩檢陰性才可以。
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鄭委員正鈐:這其實是另外一個問題,因為原本的標準是最後一天要快篩,現在是被匡列的時候就先快篩,最後一天不用快篩,這是新的標準,昨天晚上8點半更新的。但是現在的狀態是,很多老師、很多家長都說他們買不到快篩劑,請問該怎麼辦?教育部有沒有什麼具體的作法?
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潘部長文忠:如果是衛政單位開的居隔,衛政單位本身就會配置這些快篩的相關用品。
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鄭委員正鈐:現在如果是老師確診,全班同學都沒有上課,那麼全班同學需不需要快篩劑?都需要嘛!
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潘部長文忠:就是依法定開居隔建議書的這部分,衛政單位就會提供需要的藥品。
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鄭委員正鈐:你說按照他們開的居隔建議書,我想請問,班上的老師確診了,全班同學是不是全部都會被居隔?
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潘部長文忠:高中以下就會居隔。
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鄭委員正鈐:等於是所有班上同學都會分到快篩劑嗎?所以他們不用擔心沒有快篩劑的問題?
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潘部長文忠:衛政單位開的居隔建議書就是一個法定的約束,同時就會給予這些需要的資源。
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鄭委員正鈐:部長,你現在講的都很原則,因為我碰到的狀態是很多家長覺得他們沒有快篩劑,他們也沒有分配到快篩劑。
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潘部長文忠:委員指的是這個對象嗎?
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鄭委員正鈐:不是國北教大。
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潘部長文忠:我講的對象是那一個因為被……
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鄭委員正鈐:就是老師停課,班上的同學……
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潘部長文忠:我舉一個例子,委員說的具體案例也可以讓我們知道,如果像臺北市這幾天用的……
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鄭委員正鈐:我身邊就有這樣的家長,他們的老師確診了,班上同學停課了,可是停課的當下,他們並沒有拿到快篩劑。這麼具體的問題。
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潘部長文忠:我請薛次長跟委員說明一下好了,因為這個是衛政單位非常清楚的說明。
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鄭委員正鈐:好。
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主席:請衛福部薛次長說明。
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薛次長瑞元:因為快篩劑是開居隔單的時候會送過去,這件事情是由地方政府衛生單位來做的。
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鄭委員正鈐:地方政府做?
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薛次長瑞元:對。
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鄭委員正鈐:如果地方政府沒有做的時候,中央管不著,所以家長就沒有辦法收到快篩劑。
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薛次長瑞元:那個是因為居隔單到達的時間。
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鄭委員正鈐:居隔單到達的時間就是另外一個問題了,我舉一個之前教委會的例子,行政院的國會聯絡人確診之後,立法院的助理被通知都已經到最後接觸日的第二天了,你知道嗎?他還是被電話通知喔!如果你是要用居隔單,基本上最後接觸日都已經超過「3+4」的「3」了。
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薛次長瑞元:不過因為前三天不需要做快篩,只有第一天。
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鄭委員正鈐:第一天被通知有快篩嘛!所以我要講的狀態是,當他們接到居隔單的時候,根本都已經超過3天,都已經到了最後4天的狀態。
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薛次長瑞元:我們也針對居隔單開立太久的狀況做了檢討,所以我們現在已經簡化居隔的匡列。
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鄭委員正鈐:好。部長,關於教育現場,我們希望教育部跟衛福部可以儘量去補強,讓所有被居隔的同學能夠真正拿到快篩劑,好不好?因為具體的狀態就是沒有。
另外,我想再問的是,安親班和補習班的停課標準是什麼?因為目前沒看到。我們有看到學校的停課標準,但是有沒有安親班和補習班的停課標準呢?
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潘部長文忠:跟委員報告,我們4月13日所規範的這個也會適用在補習班和安親班。
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鄭委員正鈐:OK,可是目前的情況讓大家很擔心,因為學校停實體課之後,家長沒有辦法照顧孩子,就直接把他送到安親班去,這樣確診的情況可能會更嚴重。
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潘部長文忠:委員,這個部分我們規範還是一樣,因為委員問的是兩個層次,一個是一般我們停課規範的適用,我剛才已經跟委員報告了;另一個是現在的「3+4」,在學生方面,我們已經一致都到第八天之後才回到校園,後面的「4」,當然學生也不能到相關的場所,否則在防疫上是衝突的,委員可以瞭解我的意思嗎?
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鄭委員正鈐:理解。另外,剛才林奕華委員在問的時候,次長有提到我們月底會有150萬劑BNT進來,對不對?
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薛次長瑞元:確實的時間我沒有辦法跟委員報告。
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鄭委員正鈐:確實的時間不曉得嘛?
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薛次長瑞元:因為現在只知道大約是什麼時候簽約,至於確實進來的時間則要看簽約……
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鄭委員正鈐:所以現在BNT疫苗什麼時候進來都還不曉得。接下來我想請教教育部部長,因為現在衛福部是用二分之一劑的莫德納當作兒童疫苗在使用,而莫德納就是副作用的大魔王,所以很多家長很擔心。你現在給家長7天的思考期去決定要不要讓小朋友施打,在7天的思考期中,你們有沒有提供足夠的資料給家長去判斷?有沒有什麼具體的疫苗施打的說帖?如果沒有給他們充分的資料,即使給他們7天,他們還是不懂,因為這是一個很專業的問題。
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潘部長文忠:委員,我們有一個非常完整的施打莫德納疫苗可能要注意的事項,以及學生可能發生的副作用,這些都會同時提供給家長,並請他們在簽同意書前,一定要詳細地審閱,甚至我們還會提醒家長,如果孩子有特殊狀況,都可以去請教專業的醫療單位,再來做決定。此外,即便這一波他沒有馬上去打,還需要更長的思考時間,只要有合作的醫療院所,家長都可以做這個選項。
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鄭委員正鈐:部長,我最後問一個,很多家長因為莫德納的副作用太強大,所以不太敢現在讓小朋友打,他們在等兒童疫苗進來。在這個狀態下,顯然很多6到11歲的小朋友是不會接種的,這樣會不會造成校園的另外一個破口?可以請部長回答這個部分嗎?
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潘部長文忠:委員,對於施打疫苗這件事情,一定要尊重家長瞭解後的決定,因為要考量孩子的個別狀況。至於現在我們對於防疫的作法,主要還是採最精準的方式,就是如果有這種狀況,就儘快進行阻斷即停課的作法,一方面用施打疫苗來儘量強化這部分,另一方面,在停課阻斷感染的部分,目前我們跟縣市在合作上,就像剛剛委員提供的數據,為什麼有九百五十幾校是部分班級停課?其實這個就是希望有狀況就趕快阻斷,不要波及到其他學校,因為如果全部九百五十幾校同時停課,會變成家長要面對另外一個問題,所以現在我們真的是以比較精準、合宜的方式即時地來進行這方面的防疫準備。
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鄭委員正鈐:OK。最後,因為4月30日和5月1日是四技二專的統一入學測驗,你們昨天發了一則訊息說,因為5月1日臺鐵會停駛,有很多的補救措施,包括類火車,你們還有提到一個點,或者可以請學生改搭計程車,都可以報銷。是這樣子的意思嗎?
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潘部長文忠:是啊!
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鄭委員正鈐:所以如果同學坐計程車去考試,都可以報銷?
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潘部長文忠:應該這樣講,這是針對本來就搭火車的考生,而不是那些突然冒出來,明明沒事也去搭計程車的考生。
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鄭委員正鈐:所以只要是搭火車的考生,基本上都可以改搭計程車,然後這個部分教育部會買單?
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潘部長文忠:對,因為我們對於考生準時入考場這件事情是很嚴肅的,所以我們會用最大的努力來幫忙。
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鄭委員正鈐:所以這個狀態是,只要是原本坐火車的考生改搭計程車,費用會由教育部買單?
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潘部長文忠:是。
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鄭委員正鈐:好,謝謝。
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主席:剛剛鄭委員正鈐提到一個部分,請衛福部要協助一下,就是當學生被匡列的時候,希望快篩試劑能夠同步提供,這點要請衛福部幫忙。
等會陳委員秀寳發言完後,休息5分鐘。
請王委員婉諭發言。

公報詮釋資料

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speakers ["林奕華","張廖萬堅","范雲","鄭正鈐","王婉諭","黃國書","陳秀寳","吳怡玎","萬美玲","高金素梅","何欣純","吳思瑤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","賴品妤","林靜儀","游毓蘭","李昆澤","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","洪孟楷","蔡壁如","陳以信","楊瓊瓔","劉世芳","高虹安","江永昌","邱臣遠","李貴敏"]
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meetingDate ["2022-04-27"]
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meet_name 立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應 疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估;二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行 專題報告,並備質詢
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