公報發言紀錄

發言片段

lineno: 698

發言片段: 0
林委員靜儀：（10時16分）次長早。今天很多委員都詢問到剛剛這個問題，募集物資這件事情是很好啦，我當初看到的時候嚇了一跳，想說：哇！你們要做這麼辛苦的工作！因為募錢比較容易，募物資的話，我光是看到你們找了一堆志工在點物資，就覺得你們為什麼會開這個頭。當然，讓全臺灣民眾一起來關注國際援助是好事，但是運費的部分呢？也就是說很有可能出現一整個貨櫃的尿布沒有那麼多錢，可是運費有那麼多錢。有這樣的問題吧？
發言片段: 1
主席：請外交部俞次長說明。
發言片段: 2
俞次長大㵢：委員好。會有這樣的問題。
發言片段: 3
林委員靜儀：次長知道巴黎援助成效宣言吧？今天國合會的人員也在場，對不對？
發言片段: 4
俞次長大㵢：好，我可能要麻煩一下國合會的同仁。
發言片段: 5
林委員靜儀：其實外交部長期都有在做國際援助。
發言片段: 6
俞次長大㵢：是的。
發言片段: 7
林委員靜儀：國際援助有幾個非常重要的精神，一個就是你的援助要符合在地需求，第二個是你援助的物資最好是能夠讓在地未來還能夠買得到。我可以理解剛剛次長說的啦，我們送了一個物資，上面寫著「Taiwan」，那邊的人就覺得好感動，知道臺灣也有送自己東西。這個事情站在外交層次我可以理解，但是站在援助的層次，他下一次就買不到這個東西了！不知道國合會有沒有理解？當初要援助烏克蘭的時候，國合會有沒有提供一點意見，說明巴黎宣言裡面的幾個重要援助概念？
發言片段: 8
俞次長大㵢：報告委員，這個事情國合會沒有參與，但是我們所募的這些物資應該都是烏克蘭民眾平常就買得到的東西，只是因為現在戰亂，所以他們就缺乏，像……
發言片段: 9
林委員靜儀：那他們這些物質在波蘭買得到嗎？
發言片段: 10
俞次長大㵢：其實應該是買得到，但是……
發言片段: 11
林委員靜儀：在波蘭買到的，上面標的是俄文還是英文？
發言片段: 12
俞次長大㵢：大概是波蘭文或英文。
發言片段: 13
林委員靜儀：那在臺灣買的上面標的是什麼文？
發言片段: 14
俞次長大㵢：應該是我們的……
發言片段: 15
林委員靜儀：是中文嘛！
發言片段: 16
俞次長大㵢：對啊！
發言片段: 17
林委員靜儀：那麼次長，你覺得如果我是一個烏克蘭人，我看到會知道怎麼使用嗎？當然，如果是尿布，大家都知道怎麼拆開來使用啦，可是多數物資未必是這樣。還有一個狀況我相信之前國合會也遇到過，我們以國內物資援助國外的時候，光是西元年跟民國年，人家就說你expire 11年啦！這是常見的事情，我相信次長一定知道啦！所以我還是要再次提醒外交部，在援助過程裡面，巴黎援助成效宣言就有提到，當然我們有做到第一個層次─你要能夠去聽到你的被援助國，第二個層次是「USING PARTNERS' SYSTEMS」，你要去看他們那邊未來怎麼去做這個東西。當然，剛剛其實次長也講，戰爭不可能明天結束，所以這些到波蘭、斯洛伐克、捷克的烏克蘭難民未來會有更長遠的物資需求吧？
發言片段: 18
俞次長大㵢：報告委員，其實他們都是短暫的，剛剛吳斯懷委員也提到，他們出來的90%都是婦幼老弱……
發言片段: 19
林委員靜儀：對，你們有注意到婦幼需求……
發言片段: 20
俞次長大㵢：因為男生都在打仗。
發言片段: 21
林委員靜儀：你們注意到婦幼需求，這點我非常肯定。
發言片段: 22
俞次長大㵢：但是一旦戰爭結束的話，他們其實都是要回去的，甚至上個週末的Easter holidy，入境烏克蘭的國人比出來的還要多，所以其實他們是很期待能夠趕快回去恢復正常的生活。
發言片段: 23
林委員靜儀：也就是暫時的援助嘛！那這樣會不會像剛剛所說的，到了他們都回到烏克蘭的時候，你的尿布跟物資還在臺灣沒運出去？
發言片段: 24
俞次長大㵢：不會，其實大部分的物資還是送到烏克蘭境內去。
發言片段: 25
林委員靜儀：送到烏克蘭境內？
發言片段: 26
俞次長大㵢：大部分都是。
發言片段: 27
林委員靜儀：可是上一次你們回答我說，事實上很多是到波蘭跟週邊援助國家。
發言片段: 28
俞次長大㵢：對，給這些在中繼站的難民，等於也是有點減輕當地政府的負擔，但是其他部分就是送到烏克蘭境內給因為戰爭導致超市被炸掉等等而買不到東西的人，雙方都有。
發言片段: 29
林委員靜儀：我想次長跟國合會一定很清楚，國際援助有國際援助的概念，當然在外交上，既然國內的愛心跟臺灣難得有一點點自己的國際角色，這個我絕對認同啦！但是在援助策略方面還是要遵守國際援助的概念，不要財大氣粗，財大氣粗的動作在國際援助上是非常受到責難的。最後我再補充，現在在波蘭境內有多少臺僑跟臺灣留學生？
發言片段: 30
俞次長大㵢：大概有1,000人，其中大概有900人是學生。
發言片段: 31
林委員靜儀：在那邊有大約有900個學生，總共大概有1,000個臺灣人。就我現在從波蘭代表處所瞭解的，波蘭接下來有一些硬建築，就是他跟烏克蘭之間要增加更多交通建設，請問外交部有掌握這件事情嗎？
發言片段: 32
俞次長大㵢：目前我們針對烏克蘭還是以人道救濟為主。
發言片段: 33
林委員靜儀：我是說波蘭，波蘭內部要增加更多跟烏克蘭之間方便交通的建設，因為他們認為未來長長遠遠，烏克蘭可能會越來越逐漸走向歐洲國家，向波蘭、向捷克、向斯洛伐克更靠近一點、更緊密、更多連結一點，所以你們有沒有掌握這個部分？
發言片段: 34
俞次長大㵢：這個我請歐洲司答復。
發言片段: 35
林委員靜儀：好，麻煩。
發言片段: 36
主席：請外交部歐洲司呂副司長說明。
發言片段: 37
呂副司長世凡：報告委員，本來波蘭跟烏克蘭的民間就有很緊密的連結，他們想進一步跟烏克蘭那邊有更多建設的部分，我們有密切在關注。
發言片段: 38
林委員靜儀：你們有密切關注之後，有沒有把這個資訊帶回來臺灣？包含第一、如果照你這樣講，在波蘭的臺僑算起來大概只有100個左右，學生大概比較多，那麼外交部有沒有掌握譬如這些學生在前線協助，比方說去第一線協助烏克蘭難民的部分？
發言片段: 39
俞次長大㵢：我們是有看到一些報導，就是我們的學生也有到前線……
發言片段: 40
林委員靜儀：我有看到一些個人……
發言片段: 41
俞次長大㵢：煮羅宋湯啦！這些都有……
發言片段: 42
林委員靜儀：我直接這樣講，我們有一些波蘭留學生可能是工科、文組的，他們有些是直接到車站去做語言上的協助，這是第一塊，我會希望你們與其在這邊想辦法把物資運出去，第二個也麻煩你們在波蘭的代表處稍微整合、瞭解一下，或者是幫忙排班，讓這些願意在波蘭當地幫忙烏克蘭的臺僑可以幫忙。第二個、事實上有很多醫學相關背景的留學生在波蘭，就像您剛剛所說的，他們是暫時的收容，所以會有一些醫療上的需求，包含婦幼的醫療需求，其實這一些在波蘭有醫療背景或受醫療系統訓練的留學生，我們跟這些學生有沒有辦法有一個比較整合的聯繫管道？你剛剛講，希望他們知道臺灣人幫忙，就讓這些學生直接現地幫忙，不用再特別從臺灣這邊找團隊，可不可以有這樣的動作？
發言片段: 43
俞次長大㵢：委員，我們會請波蘭代表處按照您的建議去跟我們的學生做個聯繫，謝謝您的建議。
發言片段: 44
林委員靜儀：過去我們國內其實對於在波蘭的臺灣醫學背景留學生有一些比較污名的態度，我個人並不支持，但是也藉由這次讓波蘭在地的臺灣醫學背景留學生可以到第一線成為臺灣在波蘭內部協助烏克蘭難民、協助烏克蘭婦幼的志工團隊，可不可以這樣去幫忙？
發言片段: 45
俞次長大㵢：報告委員，我們也曾經考慮過，其實我們國內一些醫療團體，包括像路竹會，他們也曾經表達願意去。
發言片段: 46
林委員靜儀：是，我知道。
發言片段: 47
俞次長大㵢：但是波蘭，就是這些國家基本上說沒有需求，因為入境到波蘭的烏克蘭人民馬上就可以適用他們的健保制度，所以其實在醫療方面，他們就可以直接到醫院去接受治療，直接把烏克蘭人國民化了，包括小朋友就可以直接上課……
發言片段: 48
林委員靜儀：就直接可以上去了對不對？
發言片段: 49
俞次長大㵢：馬上可以就業、馬上可以……
發言片段: 50
林委員靜儀：所以我同意國內不用再派人去。
發言片段: 51
俞次長大㵢：不用、不用……
發言片段: 52
林委員靜儀：不過在第一線……
發言片段: 53
俞次長大㵢：我們會跟學生們去做聯繫。
發言片段: 54
林委員靜儀：有些語言上的協助或者是其他在社會服務上的協助，這個部分讓我們在波蘭的臺灣人來幫忙好不好？
發言片段: 55
俞次長大㵢：好的，謝謝您的建議，謝謝委員。
發言片段: 56
林委員靜儀：謝謝。
發言片段: 57
主席：請何委員志偉發言。

公報詮釋資料

page_end 144
meet_id 委員會-10-5-35-12
speakers ["羅致政","溫玉霞","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","江啟臣","林靜儀","何志偉","林淑芬","王定宇","廖婉汝","林昶佐","馬文君","陳椒華","楊瓊瓔","蔡適應"]
page_start 69
meetingDate ["2022-04-27"]
gazette_id 1116701
agenda_lcidc_ids ["1116701_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄
content 審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等61案
agenda_id 1116701_00002