公報發言紀錄

發言片段

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王委員婉諭：（10時20分）部長好。今天安排這次的專報，主要是針對在疫情發展之下，對於學校的教育以及活動部分的影響來做討論。我們也瞭解目前正逐步朝向共存的階段來邁進，但我們也看到單日確診量有可能會高達上萬人，在這樣的情況下，我認為這些確診者或隔離者都不該因此受到不平等待遇或是權益的損害，我相信如何保障孩子和學生的權益，是教育部非常重要的責任。
教育部針對大學申請入學管道的部分已經有提出因應疫情應變機制，但是4月、5月、6月本來就是各項考試的高峰期，除了大專的申請外，我想請教的是，對於高中以下的校內考試，你們是不是會有對應的配套措施來提供學校作為參考？
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主席：請教育部潘部長說明。
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潘部長文忠：跟委員報告，學校內部的部分，在這兩年防疫期間，其實我們已經做了一個很通則性的規範，而且這方面是過去兩年來給學校內部去遵循的，委員最關切的應該是這個。而如果要參加像繁星計畫的學生或是會參考學校評量成績的，這個其實有一個規準，避免……
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王委員婉諭：我主要是針對考試的部分，比如說現在有一些資優班或特殊班級的甄試考試等，其實在高中以下一直有遇到類似的狀況，就是如果在隔離的情況下，學生能夠考試嗎？通常是不行。在不能考試的情況下，我們如何保障他的權益？
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潘部長文忠：委員，只要是全國性的入學考試，一定有補救措施。
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王委員婉諭：但如果是高中以下自己辦理的部分，你們會不會有相對應的應變措施來提供他們做參考？
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潘部長文忠：高中自己辦是指哪一種型態？
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王委員婉諭：我們接到的陳情像是國中資優班的考試會由國中自己來辦理，這就不是全國性教育部統一規定的嘛？
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潘部長文忠：如果完全學校自辦，他也要面對所有考生的考試權益。
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王委員婉諭：對，所以學校如何來面對這件事情？因為我們有收到陳情，以國中的資優班甄試為例，如果學生不能參加考試，他就會說：那就沒辦法了，抱歉……
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潘部長文忠：如果是連教育部都不認同的，像某些小型的入學聯考，這個部分我們是不鼓勵的，委員應該知道我所講的。
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王委員婉諭：我指的是像公立國中以下特殊班級的甄試。
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潘部長文忠：但如果那是公開正式的辦理，委員，我講的是這個，比如說中部的私校入學小聯考……
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王委員婉諭：我講的是公立學校的部分。
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潘部長文忠：教育部是不支持這樣的做法，但如果這涉及到公開甄試的相關辦法，這些一定要有補救措施。
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王委員婉諭：你所謂補救措施的方向會是什麼？因為我們實際上遇到各縣市的情況是回覆深感遺憾，然後就沒有了。
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潘部長文忠：委員，以統測而言，只有確診者才不能應考，其餘的考生都能參加考試，因為確診不能參加考試的都有補救措施，名額都會外加。
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王委員婉諭：但是統測是全國性的，所以我剛才提到的是高中以下特殊學生的甄試或考試，你們會不會有一個通則？
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潘部長文忠：如果有一個很正式的入學考試方式是屬於學校自辦的，請委員再給我們這個訊息。但是避免剛才我們講的不當的……
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王委員婉諭：我理解，所以我談的是公立學校特殊班級的部分。
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潘部長文忠：如果再支持，這在立場上是矛盾的。
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王委員婉諭：所以高中以下的部分應該要兼顧他的權益，但是你們有具體告訴這些學校會怎麼規劃或建議他們怎樣做這件事嗎？
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潘部長文忠：因為入學是每個孩子很重要的權益，所以如果有哪個學校有很明確要辦，請委員讓我們瞭解，我們再來看看它對於相關學生在防疫上的措施是否可以再做進一步的補強。
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王委員婉諭：好。其實昨天陳部長表示這兩年有辦很多考試，其實有非常多經驗，只要能做好隔離、不要互相傳播，就可以有適當的分流或隔離的情況，所以請教部長，剛才提到未來在統測隔離考場會做什麼樣的安排與規劃？
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潘部長文忠：今年因為疫情的型態有很大改變，傳播速度非常快，所以今年擴增防疫試場，除了確診以外的考生，我們希望能夠讓居隔的考生參加，這樣的考場以統測為例增加了646間，每間大概容納5至9人，是非常大距離的。5至9人的意思是……
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王委員婉諭：適當安全距離的。
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潘部長文忠：對，有非常大的距離讓考生應試，監試人員也幾乎全副武裝，是以這樣的方式辦理。
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王委員婉諭：我做個結論，所以統測的部分，只要是居家隔離，非確診的案例，已經做好相關防疫跟分流，都能一起考？
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潘部長文忠：是，包含國中會考及未來的大學分科測驗，都是這樣的規格。
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王委員婉諭：了解。接下來是關於全國高中教甄，我們收到許多老師陳情，認為現在教甄配套不足，包括隔離檢疫者必須納入隔離考場，或跟統測一樣將居家照顧者一併納入，讓他們一併如期進行教甄。
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潘部長文忠：這部分我們一直在做滾動修正，因為指揮中心完全視全國疫情的發展，我們會以目前新的防疫跟隔離規範做更聚焦的討論。
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王委員婉諭：所以什麼時候會有比較清楚的方向？因為這部分比較會是在各地方主管機關的學校，如果自行辦理教甄，可能就不在教育部直接管轄的範圍。
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潘部長文忠：這部分我們比較沒有辦法，過往也大概如此，但委員提到的是由教育部接受全國學校委託辦理的教甄，等於更大規模的。
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王委員婉諭：所以教育部現在會有確實的方式來做，讓輕症或居家隔離者也可以納入考試範圍內？
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潘部長文忠：我們會朝讓考生除了確診者外都儘量能應考的方向準備。
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王委員婉諭：大概什麼時候會有明確的方向？我相信這些準備進行教甄的老師其實也非常擔憂，所以希望能具體知道什麼時候會有明確的方式和甄試。
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潘部長文忠：我們會隨時滾動檢討，因為有簡章公告時程，所以會先將簡章公告，簡章公告後會視考生因為疫情居隔狀態參加的部分，我們……
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王委員婉諭：但其實在5月17日左右就會進行初試，所以是不是應該在5月的第一週或5月之前就要有具體方向？
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潘部長文忠：我們會儘快研處，但是方向就是我剛才跟委員報告的。
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王委員婉諭：另外就是學校自辦甄試的部分，教育部有沒有可能透過函釋讓大家知道如何能夠在不違反防疫的原則下自辦甄試？
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潘部長文忠：我們應該會將辦理全國性教甄的方式給縣市或學校參考。今天早上有委員詢問學校能不能辦活動或完全禁止，這屬於校級的方面，應該是要做好防疫而不是用禁止的方式。
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王委員婉諭：同意，但我覺得應該要有個方向讓他們參考。
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潘部長文忠：所以全國教甄除防疫考量外也兼顧考生權益的作法，會提供給學校跟縣市做參考。
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王委員婉諭：所以我們的具體訴求是希望全國教甄是不是能在5月的第一週有具體的政策配套？
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潘部長文忠：全國性教甄的部分我們會努力，因為委員之前也特別要把全國性教甄的經驗給縣市及學校做參考。
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王委員婉諭：第二個是將全國教甄的辦理方法透過函釋讓各地方縣市政府清楚並且參酌在高中的部分，是不是能夠……
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潘部長文忠：以學校而言，它也必須做到那個能量，這點委員應該瞭解。
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王委員婉諭：但是以這個方式做為參考應該是沒有問題的。
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潘部長文忠：因為全國教甄規模也是最大的，學校如果在辦理教甄時我們給他參考，他們能不能做到這個防疫，也不能說這個學校規模很小卻要做出全國教甄的規模。
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王委員婉諭：我理解，但是教育部至少應該提供一個方向，透過函釋的方式讓大家瞭解。
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潘部長文忠：是，我們會將這個經驗給學校或縣市做參考。
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王委員婉諭：希望在5月的第一週或第二週就能將相關措施及配套提供給學校參考。
接下來要請教的是現在有非常多所學校在停課，如果針對老師是居家隔離的狀況而非確診，國中、小常常會面臨老師必須在家隔離，但班上如果沒有停課，學生如何能夠去上課？因為普遍的狀況是都會透過代理老師，但是在代理老師量能也不夠的情況下，教育部是不是也有配套規劃？
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潘部長文忠：我們有給學校、老師處理原則，因為居隔的狀態可能是輕症確診者或其他狀況，但一定要留在家裡，現在輕症的比例幾乎達到百分之九十九點多，如果老師的身體沒有不適，我們希望老師可以進行遠距教學。
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王委員婉諭：意思是老師在家裡，學生在學校進行遠距教學嗎？還是全班都要停課的時候？
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潘部長文忠：因為老師可能是因為另外一班才居隔，否則應該是師生同步居隔居多。
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王委員婉諭：現在比較難處理的就是老師是因為到別班上課，尤其是國中同一科會教很多班級。
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潘部長文忠：我知道，在這種情況下，我們給學校的原則就是當有實體學生在教室，老師因為居隔而進行遠距教學，我們有給學校合作教師的機制，因為總要幫忙在現場維持秩序或提供必要的支援，會有這個輔助措施。
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王委員婉諭：所以原則上就是老師居隔，在家裡進行線上教學，孩子在班上透過合作教師進行線上課程？
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潘部長文忠：在現場做協助。
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王委員婉諭：瞭解。在幼兒園的部分，如果教保人員也是在隔離的情況，已經有發生的就是這會變成照護人員的比例不符合現在的要求。幼兒園其實更為重要，它不只是線上上課的部分，還以照顧的責任為重，如果教保人員跟孩子的比例不符合現在要求的比例，我們該如何應變？
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潘部長文忠：在因應疫情上確實會有比較多的狀態。
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王委員婉諭：其實有點像變相超收的狀況。
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潘部長文忠：因為我們本來都有給學校或園方一些規則指引做參考，剛才委員提到的問題，在人力調度或萬一還是不足，還是有代理人員的機制。
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王委員婉諭：但你們有沒有去瞭解實際上到底能不能找到代理人員？之前我們也有接到陳情，因為剛剛說的狀況所以變成類似超收的現象，當然他們不是刻意超收，而是因為教保人員居隔之後沒辦法達到規定比例而造成。在這樣的情況下，如果沒辦法照顧好幼兒，可能會有一些照顧不當的情況發生，這是我們非常不願意看到的。
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潘部長文忠：現在指揮中心公布居隔從「10+7」變「3+4」後，這個情況其實會比較舒緩，因為過去一停就是停十幾天，在調度上確實比較有挑戰，隨著我們更精準的方式，我想家長也能更瞭解，也比較不會出現上述狀況。
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王委員婉諭：教育部應該要通盤瞭解，因為的確有接受到一些陳情，表示有在比例上無法兼顧的情況下，有照顧失當的情況，我們很希望幼兒園不要一些發生遺憾。
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潘部長文忠：針對該情形我們會再瞭解。
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王委員婉諭：好。剛剛提到在居隔的情況下，如果是全班停課，目前已經超過千所學校停課。我們看到在居家隔離的部分，雖然衛福部多次表示會有防疫補償金每日1,000元，家長照顧停課的孩子也可申請，但實際上只有檢疫的對象及確診者的家長可以申請，如果是全校性或全班性的停課，並不需要接受隔離或檢疫，就沒辦法申請，但我們也知道如果是國小或幼兒園停課，家長可能都還是必須請假在家照顧孩子。我看到勞動部的回應是勞工請防疫照顧假，不應該強制雇主給薪，所以家長們可能變成請假沒有辦法得到薪水，但是相對應的照顧津貼卻沒有通盤考量。這部分衛福部與教育部應該共同來考量，但是目前沒有看到相關的政策，不知道部長是否會開啟這樣子的討論過程，並與衛福部一起來思考，如果家長必須要請假來照顧孩子，是否應該給予津貼補助？比如去年其實就有類似的作法，每位學生家長可以有1萬元的補貼，要朝這個方向來討論。
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潘部長文忠：委員，那是真的全國大停課，所以是一次性的。我剛才有跟委員報告，前面委員有關心幼兒園的情況，隨著指揮中心變成短天期的「3+4」，我想這部分……
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王委員婉諭：但仍然有超過千所學校是停課的啊！
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潘部長文忠：有照顧必要的我們一定會支持防疫照顧假，至於津貼部分可能要從長計議。
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王委員婉諭：我覺得沒有辦法從長計議。這件事其實非常迫切，因為已經有超過千所學校停課，這部分我還是希望教育部和衛福部能夠一起來思考。
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潘部長文忠：委員，這部分我們可能要再更跨部會的研議。
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王委員婉諭：何時可以開始研議？其實停課的期間已經……
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潘部長文忠：委員，這部分會涉及的還是在整個全面性，不是只有照顧假或津貼的問題。
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王委員婉諭：是，當然，所以我們希望能儘快討論，而不是以拖待變。
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潘部長文忠：現在為什麼有儘量縮短天數的概念，就是要減輕家長的負擔。
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王委員婉諭：我希望教育部能夠慎重考慮，因為有超過千所學校停課，其實家長的負擔非常沉重，謝謝。
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主席：請黃委員國書發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-22-10
speakers ["林奕華","張廖萬堅","范雲","鄭正鈐","王婉諭","黃國書","陳秀寳","吳怡玎","萬美玲","高金素梅","何欣純","吳思瑤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","賴品妤","林靜儀","游毓蘭","李昆澤","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","洪孟楷","蔡壁如","陳以信","楊瓊瓔","劉世芳","高虹安","江永昌","邱臣遠","李貴敏"]
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meetingDate ["2022-04-27"]
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meet_name 立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應 疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行 專題報告，並備質詢
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