公報發言紀錄

發言片段

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林委員淑芬：（10時33分）主席、各位，大家午安。次長，我們跟索馬利蘭雖然沒有正式建交，但我們雙方以臺灣代表處和索馬利蘭代表處互設大使館，你知道年初索馬利蘭首都哈爾格薩市的瓦辛市場發生大火嗎？
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主席：請外交部俞次長說明。
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俞次長大㵢：委員好。沒錯。
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林委員淑芬：直接影響就業人口大概有13萬6,000人，占350萬人口的4%，這場火燒了12小時，兩千多家小型商店付之一炬，損失大概20億美元，因此索馬利蘭政府發起向世界募款20億美元的運動，希望大家伸手給他們援助，索馬利蘭哈爾格薩大學的經濟學家也直言，這場市場大火幾乎摧毀索馬利蘭的經濟，讓原本很高的失業率再度攀升，因為市場沒了，所以市場需求增加、市場價格暴漲，加上旱災以及國際輸入通貨膨脹的問題，所以摧毀了索馬利蘭的經濟。在此我要問外交部幾個問題，在過去的幾個禮拜中，我們到底有沒有持續向索馬利蘭確認他們的需求？是否有主動跟我們交好的國家詢問他們的具體需求？有沒有詢問過？
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俞次長大㵢：謝謝委員的關心，這場大火的確是重創他們的經濟，其實很多非洲的內陸國及鄰國都要靠這個市場作為貨品的中繼站。
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林委員淑芬：它是非洲之角、最大的市場。
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俞次長大㵢：最大的，沒錯。
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林委員淑芬：影響到全國的經濟了！
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俞次長大㵢：是，發生到……
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林委員淑芬：我們這麼交好，我們在那裡設臺灣代表處，他們來這裡設索馬利蘭代表處，在這麼交好的狀況下，我們有沒有主動說我們要來幫助你、你需要什麼？
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俞次長大㵢：有，我們有先給賑災款，我們也有跟理念相近國家所派駐在那裡的代表們一起開會，看看有什麼最好的方式……
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林委員淑芬：他們有沒有對我們提出需要的具體援助？
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俞次長大㵢：目前還沒有，但他們就是要重建，我們剛剛講……
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林委員淑芬：他們要對外發起20億美元的募款。
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俞次長大㵢：對，沒錯。
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林委員淑芬：我們的賑災款跟募款不一樣，我們有沒有這個準備？
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俞次長大㵢：我們會跟其他國家一起討論，看用什麼最好的方式來協助他們，因為重建有不同的方式。
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林委員淑芬：我們跟其他國家不一樣，因為我們要更積極援助跟我們交好的友邦，他幾乎是準友邦、準建交的狀況，要協助當地人可以重新建立起他們的經濟命脈、瓦辛市場。
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俞次長大㵢：我們會用不同的方式。
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林委員淑芬：我的意思是我們應該有更積極、更具體的作為。你們去賑災的時候，給他們多少錢？
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俞次長大㵢：我們把原本的一個計畫挪過去，總共加起來是50萬美金。我們有做一些調整，在他們的同意之下，他們本來要執行一個計畫，我們有部分的賑災款，再加上他們原本要執行的計畫……
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林委員淑芬：你的意思是這50萬美金本來就要花在索馬利蘭，但是你調整了方向？
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俞次長大㵢：不是，本來大概是20萬元的計畫，我們有賑災款30萬元，加上20萬元，總共50萬元。
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林委員淑芬：我這樣說好了，在他們需要20億美金的狀況下，我們有沒有可能在賑災以外再協助他們重建？外交部有沒有準備增加預算，給他們更具體的援助？
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俞次長大㵢：他們有比較具體的構想的時候，我們看用什麼最好的方式來協助他們，還有……
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林委員淑芬：或是在硬體上我們可以協助他們重建？
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俞次長大㵢：可以呀，但是我們……
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林委員淑芬：不是說「可以」，而是你們要主動、我們要主動、臺灣要主動、外交部要主動，你知道這是雪中送炭耶！錦上添花容易，但錦上添花無感，現在是雪中送炭的時候。其實今天我主要不是要講索馬利蘭，我要講別的，但是時間就是這麼有限。
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俞次長大㵢：有關我們的賑災款，剛剛講到有很多商人、挨家挨戶的業者頓時沒了生計，所以這個賑災款發揮很大的作用，讓他們可以維持生計。至於重建部分我剛剛也有講，我們跟其他國家在商量最好的方式，等他們有比較具體的規劃之後，大家一起合作、看看怎麼幫他們重建市場。
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林委員淑芬：它不只是生計，還是很大的經濟命脈，現在整個經濟不好造成政局動盪，若經濟動盪、政局動盪，外交關係也會動盪。
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俞次長大㵢：是。
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林委員淑芬：接著我們要談到中國跟索羅門群島簽訂安全協議，這凸顯出外交的重要性，我們在2019年以後斷交，中國就趁虛而入，所以臺灣在南太平洋的外交關係動輒影響的不只是臺灣跟索羅門群島而已。事實上，中國跟索羅門群島簽訂中索雙邊安全合作框架協議的事件，已經打擊到整個自由民主的國家，也就是以美國為主的軍事布局或經濟布局，美國重返亞洲，我們要維持自由開放的印度─太平洋聯盟和秩序。
四方會談是美、日、印、澳的聯合演習和安全對話，其實四方會談就是這樣的布局，可是中國跟索羅門群島簽訂安全協議以後，不但突破第一島鏈、第二島鏈，也順帶破解美、日、印、澳四方會談的布局。如果澳洲的軍艦和潛艇要出入那個地方，而中國在那裡設一個軍事設施，事實上他們就變成中國觀察和干擾的對象了，所以他們能否自由或不被干擾地進出是很重要的。看起來是一個單純的外交關係，事實上是牽一髮動全身，所以我們不是在說我們有多少個邦交國、邦交國有多小。我們還有幾個南太平洋邦交國？
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俞次長大㵢：3個……4個。
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林委員淑芬：3個、4個你都還搞不清楚！就這麼簡單，可是每一個都很重要，每一個都動見觀瞻！
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俞次長大㵢：對。
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林委員淑芬：失去了一個索羅門，今天就有這個後果在這裡。所以我們鞏固的不只是臺灣跟他國的關係，順便也鞏固了整個印度洋、太平洋的民主連線，都在這裡。我們去帛琉的時候，為什麼美國要派人一起去做外交？事實上不是單一國家跟單一國家的外交關係了，現在是聯盟和聯盟在對抗了，所以從索馬利蘭的事情後，希望外交部更積極。在南太平洋上外交關係的鞏固，大家也必須要更積極。
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俞次長大㵢：好。
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林委員淑芬：我們要談的還很多，但是因為時間關係，所以我只能……
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俞次長大㵢：我只講一句，就是美國最近派了高階訪問團到索羅門表達關切，之後在他們召開的電話記者會中也特別強調，臺灣在這個地區是一個重要的夥伴，這是我們在努力的方向。
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林委員淑芬：這就是為什麼臺北法案會通過的原因，因為它援助的不是臺灣，也不只是臺灣跟邦交國的關係，它是整個聯盟的考量。所以臺北法案會通過，也是基於這樣的考量。
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主席：好。
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林委員淑芬：當然最大核心是美國重返亞洲，目前只有2個架構，一個是印太經濟架構；一個在軍事上的是Quad四方會談，所以這個都很重要，結果一下子就破了他的局了，四方會談的局就被破掉了。
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主席：好，謝謝！
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俞次長大㵢：謝謝委員！
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主席：請王委員定宇發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-12
speakers ["羅致政","溫玉霞","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","江啟臣","林靜儀","何志偉","林淑芬","王定宇","廖婉汝","林昶佐","馬文君","陳椒華","楊瓊瓔","蔡適應"]
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meetingDate ["2022-04-27"]
gazette_id 1116701
agenda_lcidc_ids ["1116701_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄
content 審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等61案
agenda_id 1116701_00002