公報發言紀錄

發言片段

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蘇委員震清:(10時35分)主委,你先在旁邊站一下,本來是想讓你坐著,但是也要讓你瞭解。組長,這應該不是你的業管,不過你今天是代表勞保局來列席,所以要請你把聲音帶回去,我也請主委先暸解一下。我們的災保法,也就是勞工職業災害保險及保護法,在去年4月23日經立法院三讀通過,於去年7月核定在今年5月1日實施,於去年我們核定5月1日要實施,即將要實施的法令,主管部會當然有責任要通知。
本席比較納悶的是,問組長這個問題也有點歹勢,竟然在今年4月20日,也就是前幾天才發文。主委,勞動部勞保局在4月20日才通知各縣市的漁會,4月20日才發文跟他們說5月1日就要實施,叫基層的漁會要注意,要跟所有的甲類漁民講。主委,你看,這就是我們的行政單位,5月1日要實施,4月20日才通知漁會,要漁會跟甲類漁民講,要他們準備加入災保法的保險。主委,站在你的立場,你會不會覺得很急?
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主席:請農委會陳主任委員說明。
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陳主任委員吉仲:我覺得職災專法的通過,對所有的勞工來講,真的是一個非常重要的里程跟福利的……
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蘇委員震清:對,很重要。
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陳主任委員吉仲:在執行面的部分,我們會全力來配合勞動部勞保局這邊。
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蘇委員震清:對,當然要配合。
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陳主任委員吉仲:這對我們的甲類會員來講是很大的重要性,因為這個是職災,尤其是漁業的部分,我覺得受職災的比例應該會比非農業或非漁業的比例還高。
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蘇委員震清:是啊!
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陳主任委員吉仲:但是怎麼樣麻煩所有的漁會來幫忙,可能要趕快來看怎麼樣能執行到位。
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蘇委員震清:對,我們都希望,但是今天在勞動部勞保局的部分,本席比較care的是,既然5月1日要實施了,應該要提早通知,而不是5月1日要執行,在4月20日才通知,這一點就會落人口實嘛!讓基層漁會都措手不及。還有一個最重要的,主委,本席今天要反映的是,其實甲類漁民不是每個月出海,有這個問題啊!不是每個月出海耶!那他是每個月都要加保嗎?這個問題跑出來了。
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陳主任委員吉仲:我知道,因為漁業、農業都一樣,他不是每天都在工作。
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蘇委員震清:對。
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陳主任委員吉仲:但是職災在計算的時候,他的保費……
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蘇委員震清:怎麼處理?
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陳主任委員吉仲:跟保額都有一定的公式在設算。
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蘇委員震清:所以今天勞保局應該要找基層的漁會大家坐下來好好地溝通,到底保費要怎麼計算,這是很重要的一個環節啊!因為這不是組長的業管,所以你要把這個聲音帶回去,針對5月1日即將實施的災保法,應該要找基層漁會大家好好地坐下來溝通,要怎麼樣去進行,讓甲類漁民知道他們的權益問題,這個是很重要的。而且你注意看投影片,如果他們不加入的話,勞保局還要處以罰則,這裡面寫如果漁會沒有替符合規定的會員辦理投保,必須處罰2到10萬元,我覺得這個好像有一點莫名其妙,今天他們沒有投保,漁會是替你們來做事,你們現在好像在告訴他們:「你們要做哦!如果你們不做,我就要處罰你們。」其實這個是很奇怪的事,他沒有來投保,你可以叫漁會怎麼樣?就像剛才主委講的,你們反而要拜託漁會好好地去叫這些甲類漁民來投保耶!不是你們去跟漁會說如果漁民沒有來投保,你們要處罰漁會。主委,我說的有沒有道理?
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陳主任委員吉仲:我很感謝委員將這些執行面的問題反映出來,其實應該是這樣啦!因為甲類會員也是我們的漁民,也是農委會要照顧的,只是他不是適用農業職災,他是適用全國勞工的職災專法,所以應該是我們漁業署這邊要主動和勞保局來聯絡,跟所有的漁會……
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蘇委員震清:對,應該要好好地去溝通。
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陳主任委員吉仲:漁會是來幫忙執行,讓他的投保強制到位……
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蘇委員震清:漁會是來幫忙執行的欸!
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陳主任委員吉仲:所以在罰則的部分,我覺得站在漁會的角度,應該可以來跟勞保局討論。
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蘇委員震清:對,那勞保局本身,主委……
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陳主任委員吉仲:但是我還是希望所有的甲類會員可以真的在5月1日如期的執行到位,因為我舉個例子,過去也感謝委員,在我們的紓困要發3萬元的時候,其實漁會的速度很快,所有的甲類會員都可以收到,所以我們希望可以比照這樣的效率,其實只剩下兩、三天……
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蘇委員震清:勞保局應該要好好地找漁會來溝通。
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陳主任委員吉仲:我們會趕快,好不好?
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蘇委員震清:好,本來就應該這樣,而不是動不動好像就要去處罰漁會,不是這個觀念嘛!對不對?
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陳主任委員吉仲:是,同意委員的建議。
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蘇委員震清:我是替漁會在叫屈啊!應該不是這個處理原則,而且有一個重要的觀念,就像漁會要下去顧一樣,加入災保法很重要,我們都贊成,但是現在的規定是什麼?它的基本納保金是2萬5,250元,這就牽扯到一個問題,如果是勞保,它的最低下限是1萬1,100元,那現在的規定是2萬5,250元,這會牽扯到中低收入戶的問題,所以我要問勞保局,這個一定要脫鉤去處理,勞保局有義務要去跟社會的相關單位講,不然改天中低收入戶如果被勾稽到,這會牽扯到中低收入戶的福利問題。組長,我希望這個問題你要帶回去,這個有問題哦!來,你回答一下。
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主席:請勞動部勞保局黃組長說明。
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黃組長美瑩:謝謝委員的指教,有關委員所提的意見,我會把它帶回去,請我們的職災組來跟委員做詳細的報告。
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蘇委員震清:好,你務必要帶回去,請業管單位一個星期的時間來回答本席。
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黃組長美瑩:好。
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蘇委員震清:這個很重要,因為政府的橫向溝通務必要落實,不然各吹各曲、各彈各調,倒楣的還是這些無辜的漁民百姓或農民百姓或是普羅大眾,組長,這樣瞭解嗎?
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黃組長美瑩:好,謝謝。
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蘇委員震清:您先請回。主委,接下來這個議題,現在申請加入農保要填寫表格,這個非常好,但是過於複雜。據本席瞭解,現在農民分布的年齡層50到61歲最多,其次是65歲以上,39歲以下的青壯少年是最少的,現在有很多農民跟我們反映,申請農民健康保險要填一張表格,你看投影片,現在都是怎麼樣?現在叫他用寫的,寫什麼?寫你栽培什麼作物、栽培要多少時間、施用肥料是什麼種類、每日多少工時,包含你的交通時間有多少交通成本,內容有夠繁雜。
以前是農會的承辦人員直接問百姓,你問他,然後他直接回答你,很簡單。現在可能是什麼?農會可能因為人員的問題還是怎麼樣,現在都很懶惰,都直接叫農民自己寫,這下完了!他覺得很難寫,寫不出來,大家在反映,現在怨聲載道,要怎麼辦?主委,可不可以簡化程序?是不是叫農會在他要加入農保的時候實地去會勘?可不可以實地訪查就好?我們要知道他是不是實際從農,但是可不可以簡化程序?我們實際要的是訪談結果,這個我們都贊成,但是要他用寫的,他寫不出來啦!主委,怎麼解決?
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陳主任委員吉仲:這有兩個問題,第一個,以前要有農地才可以加入農民健康保險,現在不用,現在你是實耕者,其實這些資料的填寫只要一下子而已,他就可以參加農保,參加農保之後,職災、退休儲金都可以參加,這是第一個。第二個,因為退休儲金,委員也知道,這個退休儲金其實是算滿不錯的啦!我們的農民子弟……
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蘇委員震清:對,我都瞭解。主委,我不是反對……
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陳主任委員吉仲:所以我們要……
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蘇委員震清:這個要怎麼去簡化程序嘛!
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陳主任委員吉仲:是,程序的部分我們再來想想看,但是……
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蘇委員震清:你們怎麼去簡化?
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陳主任委員吉仲:一定要真正有在耕作,這樣我們的福利制度……
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蘇委員震清:對,我們要的是實際從農者,這一點我絕對不反對。
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陳主任委員吉仲:福利制度才能具體落實,照顧這些……
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蘇委員震清:對,我們都贊成,但是在程序上,他光是填寫表格,它還包含什麼?還問他銷售管道、產量、價格、成本、賺多少錢,你叫他寫這個他寫不出來,你可以叫他們實際訪談。我還是重申一點,我們要的是實際從農者,這個原則我們都不反對,而且要落實。
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主席:好,謝謝。
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蘇委員震清:但是用寫的跟用問的,我們可以去採取折衷的方式,好不好?
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陳主任委員吉仲:好,我們來思考。
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蘇委員震清:這個就麻煩你了,謝謝。
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陳主任委員吉仲:謝謝。
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主席:請楊委員瓊瓔發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-19-16
speakers ["謝衣鳯","曾銘宗","蘇巧慧","莊瑞雄","陳歐珀","張育美","林奕華","陳椒華","游毓蘭","羅美玲","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","蘇震清","楊瓊瓔","高虹安","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","高嘉瑜","林岱樺","蔡壁如"]
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meetingDate ["2022-04-27"]
gazette_id 1116701
agenda_lcidc_ids ["1116701_00004"]
meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄
content 一、審查本院委員曾銘宗等20人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案;二、繼續審 查及審查本院委員羅致政、委員鄭麗文、委員許智傑、委員江永昌、委員黃秀芳、委員蘇震清、 委員林俊憲、委員葉毓蘭、委員陳歐珀、台灣民眾黨黨團、委員張廖萬堅、委員洪孟楷、委員張 育美、委員陳明文、委員謝衣鳯、委員高嘉瑜、委員羅美玲、委員李貴敏、委員陳亭妃、時代力 量黨團、委員蘇巧慧、委員林奕華、委員費鴻泰、委員林昶佐、委員莊瑞雄、委員徐志榮、委員 湯蕙禎、委員孔文吉等分別擬具「動物保護法」相關條文修正草案計41案
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