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王委員定宇:(10時42分)俞次長,我上次轉給你們的事情,你們後來都沒有跟我回報?
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主席:請外交部俞次長說明。
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俞次長大㵢:委員好!我們有處理。
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王委員定宇:成不成,我們事後再講。那是另外一件事情,攸關國家利益,但是不見得都那麼順利。
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俞次長大㵢:是。
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王委員定宇:因為時間有限,我來就教幾件問題,我想讓納稅人、國人清楚瞭解。第一個比較簡單,我們臺灣駐立陶宛的代表處在去年11月18日正式掛牌,外交部說3月26日已經收到立陶宛政府正式提出設置立陶宛駐臺灣代表處的申請。名稱是臺灣,它也正式提出申請,而立陶宛的勇氣跟堅持民主自由陣營,我們也很敬佩。請問立陶宛什麼時候會正式掛牌?
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俞次長大㵢:第一,對他們來臺灣設處,我們也重申歡迎,也願意提供相關的協助,讓他能夠儘快。
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王委員定宇:時程的問題呢?
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俞次長大㵢:這個時程應該要由立陶宛來宣布,因為是他們設的處。
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王委員定宇:但是你們應該知道吧?
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俞次長大㵢:在順利進行中。
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王委員定宇:會很久嗎?
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俞次長大㵢:我覺得還是應該由立陶宛來宣布,在順利進行中。
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王委員定宇:在順利進行中。另外,它的位置在哪裡?
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俞次長大㵢:我不太清楚。
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王委員定宇:媒體都寫了,上面還有餐廳的大樓。媒體寫對還寫錯?
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主席:請外交部歐洲司呂副司長說明。
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呂副司長世凡:報告委員,有關立陶宛辦公處所的部分,我們外交部有提供很多協助。
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王委員定宇:我們有協助,所以我們知道地點。不可能找20個點讓他挑嘛!
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呂副司長世凡:是。
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王委員定宇:所以媒體寫世貿是對的?
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呂副司長世凡:最後確定之後再跟大家宣布比較好。
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王委員定宇:我的建議這樣子,因為雙方是好朋友,尊重立陶宛的主導權,但適當的時候,約立陶宛一起宣布也是一個方法。
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俞次長大㵢:是。
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王委員定宇:我覺得不要一直懸在那裡,懸在那裡大家總是有些掛念。
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俞次長大㵢:瞭解。
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王委員定宇:所以聽起來應該是不會太久,地點也確定了。那本席建議,就是我們跟立陶宛好朋友約好,什麼時候正式對外宣布一下。這樣好不好?
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俞次長大㵢:好。
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王委員定宇:第二點,為什麼要先問立陶宛?除了立陶宛在帶動的工作外,我知道外交部在歐盟、歐洲,特別是中東歐、北歐,你們下了很多功夫,這一點本席要感謝我們辛苦的外交人員。
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俞次長大㵢:是。
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王委員定宇:目前看起來有2件事情,一個是在去年10月份「台歐盟政治關係暨合作」報告,這是史上首次歐洲議會通過了。
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俞次長大㵢:是,第一次。
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王委員定宇:這個報告裡面有2個重點,一個是提升臺歐關係,另外一個就是鼓勵駐臺機構正名為臺灣。這是歐盟自己決定的哦!是歐洲議會通過的報告書。然後捷克的外交部長利帕夫斯基(Jan Lipavsky)在最近接受重量級的媒體Politico訪問,他提到了應該要站出來幫助臺灣,因為臺灣也同樣像烏克蘭一樣被霸權、霸凌;他也提到,臺灣駐捷克布拉格的臺北辦事處應該是時候改名、正名為臺灣了;他也提到,捷克駐臺代表處是不是要正名為捷克駐臺灣代表處?他的外交部長已經提出這樣的事情,請問外交部有沒有開始接觸這件事情了?
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俞次長大㵢:我請歐洲司說明。
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王委員定宇:請說,儘速。
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呂副司長世凡:報告委員,就媒體報導有關更名的部分,先澄清不是外長說的,是媒體有引述捷克外交部的說法。這個更名的事情雙方一直有在討論,目前還沒有具體的時間表。
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王委員定宇:我們跟捷克的部分有在討論?
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呂副司長世凡:這個議題一直在檯面上,雙方一直有在交換意見。
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王委員定宇:有沒有進度?
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呂副司長世凡:目前是沒有具體時間表。
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王委員定宇:裡面提到說,他們比較親中的總統年底卸任以後,可能會比較豁然開朗,你們的評估呢?
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呂副司長世凡:這方面沒有談到這麼具體。
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王委員定宇:這是很基本的細節,怎麼會是……你們在這方面沒有談到,變聊天泡茶而已嗎?那歐盟其他國家呢?因為歐盟組成的歐洲議會做了那樣的決議,那臺灣的外交單位馬上要接球嘛!看我們駐歐各代表處是否可以正名,或者他們駐臺代表處正名,我們有沒有啟動這樣的接觸跟工作?
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俞次長大㵢:委員,還是請歐洲司來答復。
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呂副司長世凡:報名委員,這個議題……
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王委員定宇:你可以說不便說,你不要讓國人以為你們都沒做。有些基本的東西連談都沒有談到,那要幹嘛?
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呂副司長世凡:謝謝委員!有關這個議題,我們跟歐洲的夥伴們一直都有在交換意見……
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王委員定宇:以前都有在交換意見。
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呂副司長世凡:對,持續都有。
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王委員定宇:去年10月通過了報告書,後續有發生了很多影響到歐洲結構,甚至於連俄烏戰爭都是。我現在請問我們國家外交部的問題是,你們對這件事情,駐處正名只是一個象徵物,它代表的是關係的提升,也代表歐洲這些國家開始對於中國的壓力可能有抗體了,那才是重點。所以我現在請教的是,你們有沒有開始接觸?有沒有進行談判,或者進行相關的會議磋商?具體實質的過程?他們的國會有沒有什麼樣的努力過程?我就接到他們國會議員的email啊!
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俞次長大㵢:報名委員,有關於在臺灣代表處的名稱是一個環節,你講的沒錯,就是他們對中國的態度是在改變,包括德國也說他是一個競爭者……
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王委員定宇:我們目前在這件事情上,近期、具體的努力還有哪些?
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俞次長大㵢:還有包括其他國家,不一定是歐盟,例如你知道瑞典議員來之後,他們就建議要把臺灣的代表處改成瑞典之家,下禮拜在國會就會進行討論。
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王委員定宇:這個議題我真的要提醒,有些時候時機很重要。像剛才有些委員也問到,世界衛生大會在舉辦,不管我們有沒有收到邀請,依照以往的慣例,我們會派衛生相關的官員到日內瓦,在會場外跟理念相近的國家進行two plus two(2對2辯論),或者是衛生相關的會議。不管有沒有邀請,這個都會做嘛!今年這樣的安排是有還是沒有?
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俞次長大㵢:這個團會不會去,現在還在評估中。
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王委員定宇:你現在還在評估中,就不用去了!你怎麼訂飯店?
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俞次長大㵢:我們的辦事處都有做計畫了,但是到時候……
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王委員定宇:你們有沒有訂飯店?有沒有booking起來?
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俞次長大㵢:我們都有做準備了。
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王委員定宇:所以相關行政作業有準備?
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俞次長大㵢:都準備好了。
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王委員定宇:我們衛生相關的官員,不見得是部長,去到那邊參與開會的時候,不會只在日內瓦。對一些捐贈疫苗給我們的好朋友國家們,跑一圈謝謝人家,是外交,也是友情和應該嘛!你們有沒有規劃這個?
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俞次長大㵢:當初如果是部長的話,好像有這種規劃,但是一切以現在國內疫情的處理為重,所以這個團出不出,還在規劃中。
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王委員定宇:我剛才已經講了前提,不管有沒有受邀請,也不見得是部長,因為部長是指揮官,但是我們一定會在日內瓦召開會場外的理念相近國家會議,你們也做了行政準備。原則上每年都有,我不相信今年沒有。那我現在問你的是,在那邊被邀請就進去,沒有被邀請就在會場外,這是我們這幾年的慣例了。但周邊國家包括立陶宛、斯洛伐克和捷克等這些有援助我們疫苗的國家,既然在那裡,就跑一圈去謝謝人家,這樣的規劃沒有嗎?
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俞次長大㵢:有關出團部分,我們跟衛福部還在評估中。
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王委員定宇:5月份的事情嘛!
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俞次長大㵢:5月22日。
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王委員定宇:現在是幾號?
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俞次長大㵢:4月27日。
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王委員定宇:然後你告訴我你們現在還在評估中?
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俞次長大㵢:是。
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王委員定宇:是不便講,還是真的只在評估中?
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俞次長大㵢:沒有,是在評估中。
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王委員定宇:那怎麼來得及?你以為別的國家都隨時準備好在等你拜訪嗎?
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俞次長大㵢:我很快跟委員報告。其實WHO的實體會議因為疫情停了2年,這是第一次以實質、實體方式進行。
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王委員定宇:當然。
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俞次長大㵢:但是這次的規模比以前小很多,不是在大禮堂,所以人數都變很少。
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王委員定宇:次長,不管它在大禮堂、小禮堂,如果沒有接到邀請,我們都在外面,本來就會準備會議,然後該去預訂的都要確定,因為該邀請的朋友要邀請,周邊國家該跑的要先去做磋商,看人家方不方便。你可以說你們在進行中,但不便透露,或者應該由地主國來宣布,我可以接受。但如果剛才是據實以告說,你們現在還在評估中的話,那不用評估了,只剩不到一個月啊!
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俞次長大㵢:我是指這個團出去,但是跟其他國家的部分當然都有協調,我們都有在做。
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王委員定宇:OK。我本來還要問你索羅門的問題,你們這樣我沒有辦法繼續往下問。主席,我最後只問一件事情,有關索羅門的局勢,美、澳、日都表達態度了。
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俞次長大㵢:紐西蘭也有,鄰國也有。
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王委員定宇:這些國家有沒有跟臺灣討論到這個議題?有或沒有?
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俞次長大㵢:他們都強調臺灣是印太地區一個重要的夥伴。
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王委員定宇:在會後記者會,他說臺灣是重要的夥伴嘛!
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俞次長大㵢:對。
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王委員定宇:臺灣在南太其實還有邦交國,索羅門國內最大省份也支持臺灣。
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俞次長大㵢:沒錯。
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王委員定宇:蘇嘉瓦瑞一直做一些不實的指控,我們也不用去理這種不實的指控,應該站穩自己的國家利益。有關美、日、澳、紐對這個局勢的關切,會後記者會也特別讚揚臺灣是這個區域很重要的夥伴。請問他們在討論索羅門局勢的時候,有沒有跟臺灣磋商?
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俞次長大㵢:報告委員,在南太方面,這些國家也體認到臺灣的重要性……
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王委員定宇:所以是有,還是沒有?
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俞次長大㵢:彼此之間的聯繫會增加,協調也會增加。
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王委員定宇:所以這樣是有嗎?
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俞次長大㵢:我只能……
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主席:好,謝謝王委員!
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王委員定宇:沒有是一種麻煩,你知道嗎?有的話,是一種責任。好,謝謝。
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俞次長大㵢:謝謝委員!
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主席:請廖委員婉汝發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-12
speakers ["羅致政","溫玉霞","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","江啟臣","林靜儀","何志偉","林淑芬","王定宇","廖婉汝","林昶佐","馬文君","陳椒華","楊瓊瓔","蔡適應"]
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meetingDate ["2022-04-27"]
gazette_id 1116701
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meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄
content 審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議,外交部主管預算凍結案等61案
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