公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔:(10時47分)主委好。我們延續剛剛委員所提的,關於強制納保的問題,因為漁民的確不可能天天出去,而且每一個區塊,像我們台中港跟屏東就不一樣,跟基隆也不一樣,他們的魚群、魚項生態不一樣,他們的時間點也會不一樣,所以這的確不能一體適用。包括他們強制納保的時間怎麼計算、金額怎麼計算,本席認為必須要依照漁民實際的需求去做一套,而不能依照勞動基準法來一視同仁,那是不可能的,這樣對漁民是不公平的,你的說法呢?
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主席:請農委會陳主任委員說明。
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陳主任委員吉仲:站在漁民的角度,同意委員的講法,可是站在勞動部的角度,因為有一千多萬個勞工都是用這個職災專法,所以……
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楊委員瓊瓔:我跟你講,你現在是站在農委會主委的立場嘛!一定要去討論。
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陳主任委員吉仲:是啦!感謝委員的建議,我是覺得要讓他趕快來加入這個職災保險,因為這是一個重大的福利措施。
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楊委員瓊瓔:對、對、對,方向是正確,只是說內部的條件可以怎麼樣談,我覺得這個有討論的空間。
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陳主任委員吉仲:瞭解。
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楊委員瓊瓔:比如說急難救助的團體,他們在保的時候,可以保1年,也可以3個月,也可以幾季或是半年,這個都可以談。
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陳主任委員吉仲:是,暸解。
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楊委員瓊瓔:好不好?
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陳主任委員吉仲:好。
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楊委員瓊瓔:因為我覺得這個必須要去瞭解實務情境,這樣對我們在整個法的推動會更加地落實,趕快去談,談完有方向再給本席。
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陳主任委員吉仲:好。
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楊委員瓊瓔:針對今天的主題,曾銘宗委員等,我們的提案是提撥率從1倍晉升為1.5倍,你同意吧?
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陳主任委員吉仲:我剛剛在做簡報的時候就特別說明,如果站在農民的角度,政府提撥越高當然越好啊!因為這樣退休儲金就會越好。
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楊委員瓊瓔:對啊!你同意嗎?
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陳主任委員吉仲:但是如果站在整體的角度,因為這是一個社會福利措施,我們還是要跟……
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楊委員瓊瓔:你又忘記了,你現在是農委會主委啊!你是農委會主委,我跟你討論啊!對不對?
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陳主任委員吉仲:委員,我就跟你說我站在農民角度……
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楊委員瓊瓔:哪有農委會主委不顧自己的,要去顧別人?1.5倍你要同意啦!對不對?
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陳主任委員吉仲:我說站在農民……
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楊委員瓊瓔:為了農民啊!農委會主委同意朝這個方向來討論,對不對?對啦!你是農委會主委,對不對?
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陳主任委員吉仲:委員,我剛剛在簡報有特別強調,如果是站在農民福利的部分……
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楊委員瓊瓔:對啦!你現在是以農委會主委的身分跟我討論,對不對?
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陳主任委員吉仲:當然,這個提撥的比例越高的話,對農民是越有利。
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楊委員瓊瓔:對農民越有利嘛!好,那社會大眾瞭解……
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陳主任委員吉仲:但是站在……
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楊委員瓊瓔:我們現在站在農民的立場。
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陳主任委員吉仲:因為委員也知道……
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楊委員瓊瓔:好,以下就不用討論,因為你不是其他的主管。接下來本席要跟你討論……
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陳主任委員吉仲:是,但是在不同工作階層的……
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楊委員瓊瓔:好,本席要跟你討論這個責任制,剛剛我們討論到強制納保的部分,真的要顧我們的農民和漁民。
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陳主任委員吉仲:是。
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楊委員瓊瓔:我舉一個例子跟你分享,比如說地政士,當時內政部來了一個實價登錄,地政士登記哦!如果你實價登錄的價格不屬實就罰地政士,這沒有道理啊!對不對?地政士只是執行者,所以現在法律就改了,不是罰這個地政士。我用這個例子來說明,我們的任何政策要推動的時候,要把我們的農民與漁民顧緊緊,對不對?
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陳主任委員吉仲:是。
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楊委員瓊瓔:我舉這個例子跟你分享。接下來我要跟你討論我們的米,國人每人每年的食米量是多少?從1980年開始是98到99公斤,但是一直下滑,到2016年剩44.5公斤。2019年有回溫一點,到45.4公斤,但是我們辦了超過300場大小活動去推銷,預算數是8,500萬元。你在4月11日講過一句話,有人挑戰這個數字,你說:「如果沒有繼續推廣,掉下去的速度可能會更快」,所以本席要請教,因為我們看到數字在2020年創新低,每年每人僅食44.1公斤,掉這麼多,那你有什麼方案?請說。
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陳主任委員吉仲:我們應該要再全力的去推米食運動。
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楊委員瓊瓔:我們的臺灣米是世界好啊!
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陳主任委員吉仲:當然、當然。
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楊委員瓊瓔:世界好,但是人家不要,到底是什麼原因?
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陳主任委員吉仲:沒有、沒有,我們在米食的部分,不只是針對國內,國外我們一年至少都外銷20萬公噸以上,最近這幾年都這樣,然後國內的部分……
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楊委員瓊瓔:主委,本席在跟你討論,你就匡列在這個焦點,我們要好好去討論問題,一定要推廣,但問題是我們花了8,500萬元,反而是創新低,達到44.1公斤,到底是什麼樣的因素造成的?怕吃米會胖,還是飲食習慣改變了?還是有什麼樣的樣態你們應該要去調整?還是推廣的方式沒效,要調整推廣的方式?
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陳主任委員吉仲:最大的因素就是整個飲食習慣的改變,那速食的速度加快以後,導致可能吃其他的麵食大幅度成長,所以我們要讓米食也可以符合這個潮流,因為飲食習慣已經是改變不了,不能說一碗白飯……
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楊委員瓊瓔:主委,你現在說的這個是重點,就是我們宣導的方式……
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陳主任委員吉仲:對,所以我們要加速的……
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楊委員瓊瓔:宣導的方式要怎麼樣讓人家認為我吃臺灣米是很有氣質的,就像早期在推銷咖啡的時候,在路上我只要拿一杯咖啡好像就很有氣質,每個人都要去買一杯,那一樣,人家它會加速,說這個對心臟好、對什麼好。本席要跟你討論的是,花了錢達不到效果,那我們要怎麼樣去檢討那個內容?我們要怎麼樣去宣傳?
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陳主任委員吉仲:同意,就是要讓整個米食的推廣促銷活動能打到那個點,否則的話……
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楊委員瓊瓔:對啊!那你自己看這個數字,你覺得要不要檢討?
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陳主任委員吉仲:我們當然樂意,如果農糧署辦的活動裡面,比如說它有辦一些米的活動,像有機米跟慣行的那個米的傳統比賽,都有得獎的,它有一些是花在這裡。有些是花在舉辦各式各樣的炒飯大賽……
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楊委員瓊瓔:好啦!你又拉到旁邊去,本席是跟你討論米量的問題……
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陳主任委員吉仲:沒有,我們檢討。
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楊委員瓊瓔:國人每人每年的量是多少,我們從這裡面去檢討,好不好?
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陳主任委員吉仲:好。
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楊委員瓊瓔:你讓它那個樣態,讓人家覺得臺灣米是世界讚,要不然農民種得這麼辛苦,我們也花了這麼多錢推銷,可是它是down下來的,所以有檢討的空間嘛!怎麼樣去喚醒人民的觀念,這個非常重要。
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陳主任委員吉仲:委員,今年是最好的機會,因為麵粉因小麥價格大漲,所以我們現在推的米穀粉……
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楊委員瓊瓔:不要因為人家壞我們才好啦!
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陳主任委員吉仲:不是壞啦!就是這個時……
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楊委員瓊瓔:我們本來就很好啊!農糧署本來就很好啊!對不對?
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陳主任委員吉仲:沒有,我是說那個價錢高的時候,推米食……
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楊委員瓊瓔:不要因為人家價格上漲才來吃我們的,這個不可長可久啦!
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陳主任委員吉仲:沒有、沒有,我們要讓它常態化。
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楊委員瓊瓔:常態化,對,你講到這個,好好去檢討我們怎麼推銷的方式,好不好?
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陳主任委員吉仲:好。
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楊委員瓊瓔:接下來我要跟你討論動保的問題,對不起,先說蛋價的問題,蛋還是漲,4月18日秘書長說蛋價批發沒漲2元,產地在20日是漲2元,等於產地價是40.5元,批發價50元,還是漲,創下新高,怎麼辦?是掌控失靈還是怎麼樣?
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陳主任委員吉仲:沒有、沒有、沒有,那個是……
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楊委員瓊瓔:都一直漲!
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陳主任委員吉仲:沒有,這是市場價格機制。
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楊委員瓊瓔:對,要怎麼辦?一直漲耶!
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陳主任委員吉仲:委員你也知道,因為飼料成本上漲。
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楊委員瓊瓔:對,飼料漲啊!
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陳主任委員吉仲:他們的飼料從每公斤10元到17元。
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楊委員瓊瓔:所以本席給你一個功課,蛋價創了新高,你們去討論看看,讓我們蛋農可以怎樣去度過這個難關,好不好?你把數據資料給本席。
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陳主任委員吉仲:蛋價新高對蛋農是有幫助的,反而是怎麼來……
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楊委員瓊瓔:那你要怎麼樣度過難關啊?價高量少也沒用啊!對不對?所以你把方案給我。
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陳主任委員吉仲:好。
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楊委員瓊瓔:最後一個議題,動保法,上次你也答應本席說你們在4月份成立了寵物科,不只是犬貓,也包括了魚啊!老鼠啊!這些都是。
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陳主任委員吉仲:還有爬蟲類,還有鳥類。
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楊委員瓊瓔:這些都要納入,所以在夜市裡面套圈圈的這些動物,養在籠子裡頭沒有飼料也沒有水,這些應該要管控吧?
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陳主任委員吉仲:同意,而且將來要把它禁止掉。
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楊委員瓊瓔:同意,所以你們要管控哦!今天我們有提了一個附帶決議,也就是你們成立以來,針對國內這些熱門的寵物飼料及物種數量,你們要去做規劃和調查,因為我們知道在飼養的熱潮過了以後,尤其是7、8月份,在暑假孩子買了,上學了就不要了,那一段時間這些東西要怎麼辦?這些動物要怎麼辦?本席提這個附帶決議的主要目的是將我們的法去落實,好好地將物種管理方案有一個 SOP流程,對不對?
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陳主任委員吉仲:委員的建議非常正確。
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楊委員瓊瓔:好,那就要支持這個附帶決議。
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陳主任委員吉仲:像綠鬣蜥,綠鬣蜥以前就是寵物……
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楊委員瓊瓔:對,綠鬣蜥就是這樣啊!
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陳主任委員吉仲:結果不養以後,現在在中南部……
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楊委員瓊瓔:現在老鼠很流行哦!
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陳主任委員吉仲:所以我們已經把8,480個物種全部禁止進口,應該這禮拜就可以公告了,我們盤點這個花了……
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楊委員瓊瓔:好,我就在等這個,因為上兩次我們在討論納入,然後你們下個禮拜會宣告嘛?
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陳主任委員吉仲:對。
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楊委員瓊瓔:我們一起加油。
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陳主任委員吉仲:好。
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楊委員瓊瓔:一個重點,為什麼要提這個?我希望讓我們的孩子,讓國人都知道生命不是拿來玩的,這個是生命價值最高的境界。
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陳主任委員吉仲:非常同意。
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楊委員瓊瓔:非常同意嘛?
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陳主任委員吉仲:是。
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楊委員瓊瓔:所以下禮拜趕快公布,好不好?
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陳主任委員吉仲:好,謝謝委員。
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楊委員瓊瓔:謝謝。
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主席:請高委員虹安發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-19-16
speakers ["謝衣鳯","曾銘宗","蘇巧慧","莊瑞雄","陳歐珀","張育美","林奕華","陳椒華","游毓蘭","羅美玲","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","蘇震清","楊瓊瓔","高虹安","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","高嘉瑜","林岱樺","蔡壁如"]
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meetingDate ["2022-04-27"]
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meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄
content 一、審查本院委員曾銘宗等20人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案;二、繼續審 查及審查本院委員羅致政、委員鄭麗文、委員許智傑、委員江永昌、委員黃秀芳、委員蘇震清、 委員林俊憲、委員葉毓蘭、委員陳歐珀、台灣民眾黨黨團、委員張廖萬堅、委員洪孟楷、委員張 育美、委員陳明文、委員謝衣鳯、委員高嘉瑜、委員羅美玲、委員李貴敏、委員陳亭妃、時代力 量黨團、委員蘇巧慧、委員林奕華、委員費鴻泰、委員林昶佐、委員莊瑞雄、委員徐志榮、委員 湯蕙禎、委員孔文吉等分別擬具「動物保護法」相關條文修正草案計41案
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