公報發言紀錄
發言片段
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| 馬委員文君：（11時15分）謝謝主席。今天的議題主要是預算解凍，但有一點諷刺的是，針對我們向民間募集援助烏克蘭的物資，現在預估運費將需要2.4億元，我們聽到外交部發言人昨天說會用我們的自有預算去勻支，請教次長會由哪些經費項下去勻支？ |
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| 主席：請外交部俞次長說明。 |
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| 俞次長大㵢：第一個我先跟委員強調，就是民眾捐助的物資遠超出我們當初的想像，大概超出了10倍，這並不是我們所能預見的；但對國人踴躍的這個愛心，我們會盡其所能，把這些東西全部運到需要的烏克蘭人身上。關於這筆錢，之前在教委會也提過，雖然沒有編列預算，但我們會儘可能在既有的預算項目，稍後會請主計長幫我們說明在哪些項目；如果不夠的話，我們會再去請款…… |
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| 馬委員文君：你們提供書面資料就好，不用在這邊講，因為這個問題不是現在才問的，召委之前就已經提過，可是我們到現在都還沒有看到回覆。你說會由自有預算裡面去勻支，因為這個牽涉到你有哪些援外計畫要先暫時不做嗎？有沒有排擠到哪些邦交國或哪些活動？會不會引起友邦或是一些友我組織的不諒解？因為這個不是一點點的小錢，如果外交部真有多餘的錢，動不動就可以拿來勻支，那表示你們編的預算太多…… |
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| 俞次長大㵢：沒有，沒有…… |
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| 馬委員文君：所以這是互相矛盾的。就我們今天要解凍的條件來說，這是非常諷刺又矛盾的，所以你們更需要提供更詳細的相關資料，不然就表示你們明年的預算不需要那麼多。因為你們在要求預算的時候，通常是連一毛錢都不願意減或不願意刪，如果你有這麼多錢可以勻支的話，我想這部分就必須要做一些說明。基於人道救援，我們希望可以把這個部分做好，可是它跟預算需要怎麼去做好的財政規劃，是兩回事。所以這個部分請提供比較詳盡的書面資料，好不好？ |
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| 俞次長大㵢：我很快跟委員回應，我們剛剛提到的2.4億元只是一個粗估，這部分要等到其結束後才能做清算；包括剛剛提到的倉儲費，承運公司也願意全部吸收，這就可以減少…… |
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| 馬委員文君：沒有關係，那個我們不管，但這個已經是非常可觀的數字，到時候請提供詳細資料給我們。 |
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| 俞次長大㵢：還有一些計畫本來要執行，可是因為疫情，真的沒有執行，我們就可以暫時先用…… |
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| 馬委員文君：可是當初我們在審預算的時候，你們也說這些都會執行？那些都沒有關係，就請你們提供詳細的資料，沒有具體的書面資料，所以我們沒有辦法談，談的也是空談！ |
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| 俞次長大㵢：是，謝謝委員！ |
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| 馬委員文君：第二點，目前我們跟太平洋島嶼國家的合作，主要是經由太平洋島國論壇，而且我們是以發展夥伴的身分參加，次長認為這個論壇對我們重不重要？它的重要性是什麼？ |
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| 俞次長大㵢：我等一下可以請亞太司來答復，但是我們參加任何區域論壇是我們對這個區的參與，不是只有跟邦交國的雙邊聯繫，而是一個多邊區域的關係，比如他們現在關切的環保、海洋上升等等，臺灣可以在這個區域發揮一些貢獻和影響力的話，我們當然願意參加這些區域論壇來做實質的貢獻。 |
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| 馬委員文君：聽起來當然對我們來說是很重要的，因為這個論壇是少數我們能夠用臺灣中華民國這樣的名稱來參與的一個國際組織，我相信它的重要性就像剛剛次長所提到的。可是在外交部的官網上，針對該論壇的介紹與陳述，提到我們還有6個邦交國來參與，從這裡就可以看出我們並沒有多重視，因為吉里巴斯跟索羅門都已經斷交了，我們現在只剩下4個邦交國，可是我們的官網上居然還有6個，可以看得出來…… |
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| 俞次長大㵢：謝謝委員的指正，我們會趕快修正這個錯誤。 |
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| 馬委員文君：這些都是不應該犯的錯！所以在這裡說有多重視，整個預算有多重要，可是對我們整個委員會來說，其實也是一個非常不尊重的部分。 |
| 再說，去年就傳出包括帛琉等5個國家都將退出太平洋島國論壇，我們將只剩下吐瓦魯一個友邦還留在太平洋島國論壇裡面，到時候會不會對我們參與太平洋島國相關事務有影響？因為次長剛剛也說了，不管在海洋各方面，還有大家在周邊事務的關注上，我們都可以共同參與；可是當邦交國一個個要退出的時候，對我們會產生什麼樣的情況？外交部有沒有掌握？我們要怎麼樣因應？ |
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| 俞次長大㵢：報告委員，主要是因為南太平洋這些國家對於誰主導人事方面來主導這個區域組織，有些不同的意見；根據我們的瞭解，他們也在積極協調，讓這些已經宣稱要退出的國家能夠回來，我們當然也很關心，所以我們也都在密切注意它的發展。據我們瞭解，他們已在協調，希望這個事情不要發生。 |
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| 馬委員文君：既然我們難得可以用正式的名稱去參與這樣的一個國際組織，還有它的會議論壇，所以本席現在要特別強調的是，我們不要都是被動的，如果我們可以怎麼樣去因應、參與，或是做一個強而有力的支持等等，這都是我們應該要做的。比如2018年的時候是由我國友邦諾魯主辦的，在元首峰會中，中國大陸派前駐希臘大使擔任特使出席，那時候他試圖在吐瓦魯總理之前搶先發言，就被諾魯總統制止，並當場予以斥責，以致他憤而離席，這就是邦交國對我們最大的好處；如果邦交國可以挺我們，我們才有機會發聲，也才有機會讓大家看得到，如果我們連這個都保不住，你說其他的外交成果有多好，那都是假的！針對這個部分，希望後續還可以提供我們有什麼樣的掌握，或是怎麼樣的因應、作為，也讓委員會知道。 |
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| 俞次長大㵢：謝謝委員關心，我們都持續在關注，因為這個的確是對我們很重要。謝謝！ |
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| 主席：接下來請陳委員椒華發言，發言時間10分鐘。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-35-12 |
| speakers | ["羅致政","溫玉霞","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","江啟臣","林靜儀","何志偉","林淑芬","王定宇","廖婉汝","林昶佐","馬文君","陳椒華","楊瓊瓔","蔡適應"] |
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| meetingDate | ["2022-04-27"] |
| gazette_id | 1116701 |
| agenda_lcidc_ids | ["1116701_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄 |
| content | 審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等61案 |
| agenda_id | 1116701_00002 |