公報發言紀錄
發言片段
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| 邱委員顯智：（11時24分）部長早。首先，分享一張截圖，這是臺鐵局運務處劉雙火處長寫給同仁的話，先請教部長和局長，他裡面說「臺鐵公司化條例今天已經送出立法院交委會，有少部分條文保留朝野協商，大部分已經通過了，公司化能改變的已經不多了，建議主管轉知同仁，請他們5月1日安心來上班領加班費比較實際」。我想請教部長和局長，交通部規劃以高鐵、客運組成「類火車」接駁旅客，那麼給司機員的加班費方案在哪？ |
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| 主席：請交通部王部長說明。 |
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| 王部長國材：邱委員好。這是臺鐵的司機員嗎？ |
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| 邱委員顯智：對。臺鐵給司機員的加班費方案內容是什麼？ |
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| 主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。 |
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| 杜局長微：委員您的意思是說我們5月1日有出勤的司機員嗎？ |
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| 邱委員顯智：對，它不是這樣寫嗎？ |
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| 杜局長微：跟委員報告，其實沒有差異，就是按現行制度，遇到國定假日或者是連續假期，司機員或者同仁有出勤的話，我們就依照規定來發加班費，沒有特別作法。 |
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| 邱委員顯智：對啊！沒有特別嘛！所以只是按照一般規定提供加班費，對不對？是這樣嘛！ |
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| 杜局長微：是。 |
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| 邱委員顯智：對啊！ |
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| 王部長國材：加1天啊！加1天的加班費。 |
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| 邱委員顯智：所以讓人想問，臺鐵讓人家「安心來上班領加班費比較實際」，到底是在講什麼嘛？ |
| 第二個，我想請教部長，它裡面有提到「能改變的已經不多了」，我要跟部長和局長確認，在這些公司化的版本裡面，將營運、維護和行車安全的事項明文入法，但就有關安全的事項，尤其是在接二連三發生的事故之後，難道這部分設置條例草案也無法再改變嗎？請部長回答。 |
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| 王部長國材：不是，跟委員報告，不是說公司化條例裡不談安全，我們臺鐵的安全改革方案，現在也正在進行，只是公司化條例是針對整個轉型，各項從臺鐵局轉型承接的業務、各項政府承諾事項，但是這一次提到的安全，我覺得…… |
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| 邱委員顯智：對啊！但是他說「能改變的已經不多了」，是這樣嗎？ |
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| 王部長國材：在委員會的時候，我們有同意把安全的目標放在公司條例的第四條。 |
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| 邱委員顯智：現在應該是沒有人會反對臺鐵應該要更安全嘛！ |
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| 王部長國材：是。 |
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| 邱委員顯智：有人這樣反對嗎？這太可怕了！ |
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| 王部長國材：沒有。 |
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| 邱委員顯智：沒有人反對的話，如果沒有在母法明定去授權，有關後續組織的架構、人事的管理、員工的培訓、營運的監督、各項子法就沒辦法去落實嘛！對不對？現在部長跟局長應該要有一個明確的態度，像我們提出第四條的修正動議，這個修正動議的保留還要送院會協商嘛！另外比如第六條，對不對？這個後續還有得談耶！ |
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| 王部長國材：這個我們支持啦！ |
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| 邱委員顯智：結果這個處長發訊息給同仁說「已經公司化，能夠改變的已經不多了，趕快來安心上班領加班費吧！」，這到底是一個什麼樣的態度呢？ |
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| 王部長國材：跟委員報告，如果大家願意把安全放在公司條例裡，我支持啦！第四條這個我已經支持了…… |
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| 邱委員顯智：對，因為這個現在已經出委員會了，將來還有後續的程序嘛！什麼叫「能夠改變的已經不多了」？ |
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| 王部長國材：跟委員報告，我們的處長是希望有更多的人來幫忙維持整個疏運，的確他是用一個溫情喊話的方式來談，因為他跟他們也熟，所以他講這部分的用意是不是有些人回來維持疏運？因為那天很多人跑去車站會「霧嗄嗄」，看要怎麼樣處理…… |
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| 邱委員顯智：這樣的談話會讓社會覺得臺鐵到底有沒有決心要進行安全的改革？對不對？第二個，公司化是一個起點，但是不是萬靈丹嘛！社會各界對於臺鐵的改革都有許多良好的建議，有許多都還沒被具體地採納。 |
| 我們這邊也要提醒部長跟局長，從臺鐵未來的定位、制度變革、對社會大眾跟臺鐵員工的影響，到安全改革跟組織文化的再造，乃至於管理績效、勞逸不均等制度性的改變，這些到現在為止都沒有看到行政院、交通部或臺鐵局有具體的說法，與其在拘泥進臺鐵之前就應該知道假日要輪班或急於通過臺鐵公司化的草案，我覺得倒不如務實地面對冰山一角底下那些其實更急迫、更需要去解決的問題。 |
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| 王部長國材：我跟委員報告，這是一個母法，下面包括16個子法跟你談的各個安全改革方案等等，這都是要並行的，可是如果母法不通過的話，就沒辦法轉型、沒辦法公司化，我的意思是這些當然是我最重視的一個部分，不只是23條的公司化條例。但是要授權我開始做組織的改造，包括你講的組織文化安全改革、管理績效等等，這個當然是我在這個架構下必須要做的事情。 |
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| 邱委員顯智：好，部長，主席已經站起來了。剛才也提到沒有人反對安全，但是如果沒有在母法明訂授權的話，將來後續的各項子法有可能沒辦法落實，所以現在保留出了委員會，包括我們提的修正版本，對不對？保留出了委員會之後，臺鐵和交通部應該要再去思考，是不是可以採納各界的各項意見嘛！ |
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| 王部長國材：是，我們同意。 |
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| 邱委員顯智：而不是說這樣就差不多了，不是這樣的態度！我們的目的是不要再發生類似這樣的事情，如何把安全至上的工作做好嘛！這才是我們的目的。 |
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| 王部長國材：這個我們都會做，我剛才談到處長是溫情喊話，因為他負擔運務的工作，跟同仁們也熟，但是你講的這些東西都是我最重視的。 |
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| 邱委員顯智：這是一個非常錯誤的表述方式，而且也非常不尊重立法院、不尊重其他社會各界的意見，什麼叫做能改變的已經不多了？部長，我真的覺得應該要拿出真正的態度…… |
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| 王部長國材：是。 |
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| 邱委員顯智：好的意見就應該要採納，讓臺鐵的改革方案可以更好嘛！ |
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| 王部長國材：我同意，真的很希望各位委員的幫忙能讓這個條例更完整，我真的非常謝謝。 |
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| 邱委員顯智：好，謝謝主席。 |
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| 主席：持續溝通啦！剛剛部長雖然說那是溫情喊話，但是如果以一個第三者的角度看字面上的意思真的不是這樣，不要扮黑白臉，朝野委員也不是塑膠做的，不要想說送出交委會之後就是頭過身就過了。 |
| 請江委員啟臣發言。（不在場）江委員不在場。 |
| 請李委員貴敏發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-23-9 |
| speakers | ["洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","林俊憲","游毓蘭","許智傑","許淑華","陳雪生","王美惠","邱顯智","李貴敏","陳素月","林奕華","楊瓊瓔","劉櫂豪","林思銘","高虹安","林靜儀","蔡易餘","邱臣遠","廖婉汝","張其祿","魯明哲","趙正宇","江永昌"] |
| page_start | 305 |
| meetingDate | ["2022-04-27"] |
| gazette_id | 1116901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1116901_00006"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題 報告，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續 『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1116901_00005 |