公報發言紀錄

發言片段

lineno: 700

發言片段: 0
李委員貴敏：（11時33分）部長好。我有幾個問題要請教，第一個，我覺得現在的執政黨很多東西都「類」字化，我們現在看到連類火車都出來了。我想請問，您認為類火車真正能夠解決嗎？還是有其他的方式？現在唯一的方式就只有類火車，是不是？
發言片段: 1
主席：請交通部王部長說明。
發言片段: 2
王部長國材：李委員好。現在沒有其他方案了……
發言片段: 3
李委員貴敏：這是唯一的一個方案？
發言片段: 4
王部長國材：剩下台9線嘛！我就……
發言片段: 5
李委員貴敏：好，沒關係，我要請問這次的事件其實在民營化的條例出來……
發言片段: 6
王部長國材：公司化。
發言片段: 7
李委員貴敏：對不起，公司化，其實前面已經有很多的例子可以借鏡，譬如中華電信民營化的時候，它也有同樣類似的情形，所以以臺灣來講，我們有很多的先例是你可以借鏡的，為什麼不去借鏡就讓這個問題直接爆發出來？尤其是碰到長假的時候，民間有一個疑慮，部長，我跟你反映一下民間的疑慮，是不是我們行政單位故意透過長假的關係，讓民怨集成，覺得真正該歸責的就是你們這些工會的團體，故意要形成民怨，然後讓民怨統統指責這些……
發言片段: 8
王部長國材：不會，我跟委員報告……
發言片段: 9
李委員貴敏：交通部絕對沒有這樣的惡意存在，是不是？
發言片段: 10
王部長國材：我對臺鐵的員工都心存感謝，他們過去連續假日也都在疏運……
發言片段: 11
李委員貴敏：可是既然是心存感謝，難道不是在把這個案子送到本院之前，你就應該要溝通好？部長剛剛前面提到你對於臺鐵的員工是心存感謝，其實安全是民眾最想要知道的，我們先不去談安全的部分，先看一下待遇。
部長，基層員工的待遇如果是這樣的情形，我相信您也一定知道，臺鐵有一半的基層員工年資不到10年，三分之一的員工不到5年，人力的斷層是非常嚴重的，再加上他們的薪資，8薪級的營運員只有兩萬八千多元的薪水，在這樣的情況之下，跟部長報告，我聽到的是就算他們符合資格，這個地方也只是像停靠站一樣，進來之後，如果有更好的機會就會出去。部長，您知道如果員工是不安定的情形或者是員工人力不足的情況之下，會不會影響安全？
發言片段: 12
王部長國材：會。
發言片段: 13
李委員貴敏：對，我都還不是交通部的官員，我手頭上的資訊也比交通部少，交通部還有我前面舉例的中華電信或其他民營化的過往例子可以借鏡，當然這個案子你說是公司化，但民營化的資料你統統都有，你也知道連我都能夠知道的問題，部長，您不知道嗎？
發言片段: 14
王部長國材：我瞭解，有關基層員工的待遇，我們事實上也有一個方案，但是這個方案提出來以後，它的確對於基層的照顧比較少，主要是高員級以上的，這個部分我已經請臺鐵局重新檢討，現在正在檢討中，我心目中是公司化……
發言片段: 15
李委員貴敏：在公司化條例裡面，你對於基層的員工做了什麼樣的保證？
發言片段: 16
王部長國材：跟委員報告，因為公司化條例……
發言片段: 17
李委員貴敏：我覺得簡單來講嘛！公司化條例有沒有解決民眾擔心的安全問題？你剛剛前面回答說沒有喔！這是兩回事嘛！對不對？
發言片段: 18
王部長國材：不是兩回事，安全是現在進行式……
發言片段: 19
李委員貴敏：公司化能夠確保運輸安全……
發言片段: 20
王部長國材：當然，我的目標就是這樣。
發言片段: 21
李委員貴敏：我前次在詢問運安會的時候，有提到運安會對於運輸安全的建議案，到目前為止，針對臺鐵的部分結案數是0，部長，您知道嗎？
發言片段: 22
王部長國材：瞭解。
發言片段: 23
李委員貴敏：您知道？
發言片段: 24
王部長國材：是。
發言片段: 25
李委員貴敏：你知道什麼是結案數嗎？就是你沒有去落實它的建議，所以它沒辦法結案，對不對？部長，是不是？
發言片段: 26
王部長國材：運安會……
發言片段: 27
李委員貴敏：部長，是不是？
發言片段: 28
王部長國材：就是它還不同意我們結案。
發言片段: 29
李委員貴敏：它居然可以給你69項建議，而結案數是0，剛剛前面我還特別幫你找了一條路，你現在說公司化能夠解決安全的問題，剛剛前面你也才同意對於員工的照顧，不管是他的工時或待遇，當他沒有辦法對生活有安全感的情況之下，這些人力的缺口怎麼樣補都會影響到後面的安全……
發言片段: 30
王部長國材：瞭解。
發言片段: 31
李委員貴敏：你只在乎一件事情就是臺鐵的公司化，但臺鐵的公司化為什麼可對人力缺口的補足、對於基層員工的待遇以及對於民眾安全的顧慮，這些都是可以解決的。部長，我願聞其詳。
發言片段: 32
王部長國材：我想這是一個改變的機會，公司化調整組織之後，事實上，包括薪資的結構、安全的落實等等，我希望未來是地方有責任中心，責任中心有專責機關在管安全的部分；另外，從董事會到總公司全部都有安全營運的單位在裡面。
發言片段: 33
李委員貴敏：為什麼有單位在裡面就能夠確保民眾的安全？這個我不太懂，這個邏輯在哪裡？
發言片段: 34
王部長國材：我跟委員報告，現在的臺鐵是中央集權制，運工機電的決策是在臺北，我現在會把地方變成營運處的觀念，這是組織改造一個最基本的精神。
發言片段: 35
李委員貴敏：這個跟公司化沒有關係啊！現在……
發言片段: 36
王部長國材：有關啊！
發言片段: 37
李委員貴敏：將來公司化可以做的事情，為什麼你現在不可以做？
發言片段: 38
王部長國材：第一個當然是組織的改造，第二個是它的太多決策都要透過……
發言片段: 39
李委員貴敏：不是，我現在問你的問題是，公司化之後可以做的事情，為什麼今天不可以做？是因為今天的行政團隊太官僚，不願意去做，但公司化之後讓民間來做。也就是你的結論是講，民間可以做的事情，今天行政單位不能夠做，因為所有的大權都是在行政院長上面嗎？
發言片段: 40
王部長國材：公司化是一個澈底的改變。
發言片段: 41
李委員貴敏：不會啊！部長，我要跟你講，對於你今天所有的回應，我們很多民意代表是從民間出來，所以公司怎麼樣子運作，我們可能比你瞭解更多。我的問題其實很簡單，為什麼你認為公司化之後，基層員工的待遇可以解決、安全的問題也可以解決，原因是什麼？你不用給我長篇大論，只要提供書面，你直接講，為什麼公司化可以解決現在的問題？而在公司化之前不能解決的原因是什麼？這是根據哪一個規定？拜託會後提供資料給本席，請針對問題回答，好不好？
發言片段: 42
王部長國材：好。
發言片段: 43
李委員貴敏：再拜託，謝謝部長。
發言片段: 44
主席：謝謝，這也是交通委員會過去一直請教部長的部分，諸如地方安全科、中央安全處、董事會安全委員會，要做現在就可以做，所以公司化是不是一定等於安全？這一點請部長好好地回應李貴敏委員，謝謝。
繼續請陳委員素月發言。

公報詮釋資料

page_end 368
meet_id 委員會-10-5-23-9
speakers ["洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","林俊憲","游毓蘭","許智傑","許淑華","陳雪生","王美惠","邱顯智","李貴敏","陳素月","林奕華","楊瓊瓔","劉櫂豪","林思銘","高虹安","林靜儀","蔡易餘","邱臣遠","廖婉汝","張其祿","魯明哲","趙正宇","江永昌"]
page_start 305
meetingDate ["2022-04-27"]
gazette_id 1116901
agenda_lcidc_ids ["1116901_00006"]
meet_name 立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題 報告，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續 『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1116901_00005