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發言片段
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蔡委員適應:(11時34分)次長好。我想請教一下,今天這個預算解凍案是你們提的,還是召委自己排的? |
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主席:請外交部俞次長說明。 |
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俞次長大㵢:蔡委員早。我們是依召委的建議來…… |
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蔡委員適應:所以你們覺得不重要就對了? |
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俞次長大㵢:很重要,當然重要。 |
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蔡委員適應:所以我才問是你們主動提的,還是召委這麼熱心?再講一次,什麼樣的狀況? |
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俞次長大㵢:我們的解凍案希望立法院能儘量解凍,但是我們配合…… |
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蔡委員適應:所以是你們主動提的,對不對? |
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俞次長大㵢:當然。 |
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蔡委員適應:這樣講才對啊! |
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俞次長大㵢:但也是配合各位的時間跟…… |
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蔡委員適應:是你們主動提的,所以你們認為要質詢完畢。這次我看到你們的內容,第一個問題,既然你們認為重要,為什麼來的都是副司長、副處長級的人而已?司長都不來! |
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俞次長大㵢:報告委員,這個解凍…… |
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蔡委員適應:是你們的司長不理你,所以只有副司長願意來嗎?你剛剛講這是重要的事情,還要配合召委,而召委都特別把時間排出來了。 |
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俞次長大㵢:是。 |
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蔡委員適應:我看今天是有史以來最多副司長的一次,你看副司長、副司長、副司長,我第一次看到這麼多副司長來,是也不錯啦!難得遇到一些副司長,但程序上來講,尊重立法院的話,應該是司長來才對啊! |
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俞次長大㵢:當然,沒有錯。 |
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蔡委員適應:召委,我這樣講,沒錯吧? |
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主席:沒錯! |
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俞次長大㵢:謝謝主席。 |
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蔡委員適應:為什麼我這樣問?第二個問題,你注意看一下,這是之前我們凍結你們的金額,原始預算通過的比例是百分之九十幾以上,凍不到2%、3%,有的還凍不到0.3%,你們在實務上執行得完嗎?這是我的問題。 |
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俞次長大㵢:報告委員,我們在今年度、每年度都有一些預估要做的事情…… |
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蔡委員適應:我當然知道,但你們執行得完嗎?原來的預算都給百分之九十幾了。 |
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俞次長大㵢:我知道。 |
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蔡委員適應:你連原來的預算都執行得完?我這樣問的原因是我查了一下你們前兩年的預算執行狀況,你們的2021年跟2020年預算,最後執行到百分之六十幾而已,即便加上保留也不到九成。 |
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俞次長大㵢:報告委員,這兩年比較特殊。 |
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蔡委員適應:當然啊!所以我才問你們有需要來申請解凍案嗎? |
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俞次長大㵢:有。 |
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蔡委員適應:你們能執行完畢?我剛剛就問過啦! |
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俞次長大㵢:報告委員,比如外賓到臺灣在這兩年幾乎是沒有,但今年開始多起來,所以會因疫情的改變…… |
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蔡委員適應:我跟你講,你們今天通過的32項,其實我覺得你們根本用不完,你剛剛有提到幾個會用完的部分,麻煩會後再給我們資料,好不好?包含32項有哪些是用不完的。既然都已經過了,但我建議外交部未來在這些案子要撙節一下,因為預算過了,若你執行不完,執行率會下降,如果由立法院凍結預算,你的執行率就會上升。 |
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俞次長大㵢:我們當然是希望用完,但我們也要監督這些錢不能在邦交國…… |
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蔡委員適應:是啊,但問題是你們這兩年用不到85%,你自己看!你們省一堆錢在那裡。你們自己花不完的,比立法院凍結跟刪除的還多。 |
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俞次長大㵢:有時候計畫要看對方邦交國的配合度,他們也因為疫情或其他原因沒辦法執行,所以我們…… |
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蔡委員適應:有差到百分之零點幾?有差到1%嗎?我的重點在這裡,所以我才問這案子是不是你們主動提的,你剛剛回答是。 |
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俞次長大㵢:當然。 |
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蔡委員適應:但我要講的是,既然立法院已經通過解凍案,你的執行率就要達到。 |
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俞次長大㵢:我們會儘量做。 |
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蔡委員適應:否則你就等於浪費立法院的時間,也藐視召委這麼辛苦幫你排預算解凍案,我的意思是這樣子。 |
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俞次長大㵢:謝謝! |
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蔡委員適應:接下來我要問你們其中一個案子叫「女力外交」,沒錯吧? |
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俞次長大㵢:有。 |
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蔡委員適應:我問一下次長,什麼叫「女力外交」?這名字很有趣,我特別關心。 |
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俞次長大㵢:所謂「女力外交」就是藉由性別平等來加強性別方面…… |
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蔡委員適應:這案子是外交部哪個單位負責的? |
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俞次長大㵢:NGO委員會。 |
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蔡委員適應:所以是王執行長?你也是女力,對不對?所以由你執行就非常高興嘛!我想請教一下,外交部現在的男女性別比例是多少?你不知道嗎?喔!這是人事處管的。 |
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主席:請外交部人事處黃處長說明。 |
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黃處長麗玲:報告委員,我們現在的男女比例是男性54%、女性46%。 |
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蔡委員適應:我問一下次長,你覺得我們對女力重不重視? |
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俞次長大㵢:重視。但是在85年以前,我們的女同仁只有10%的quota可以進來,85年解除以後,比例就一直上升,甚至中階官員都超過50%。 |
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蔡委員適應:從85年到現在為止,85年進來的人大概做到什麼職務? |
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俞次長大㵢:現在可能已經是…… |
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蔡委員適應:50歲左右嘛,對不對? |
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俞次長大㵢:大概副司長。 |
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蔡委員適應:我請教一下陳慧蓁副司長,有來嗎? |
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俞次長大㵢:有。 |
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蔡委員適應:請問陳副司長幾歲?不好意思!問女性年齡真不好意思。 |
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主席:可以問嗎? |
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蔡委員適應:你是85年以前還是以後進來的? |
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主席:請外交部北美司陳副司長說明。 |
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陳副司長慧蓁:88年進來的。 |
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蔡委員適應:你是88年,那就符合這個條款。我再看一下,請教國傳司徐詠梅司長,不好意思!請問你是85年以前還是以後進來的? |
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主席:請外交部國傳司徐司長說明。 |
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徐司長詠梅:以前。 |
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蔡委員適應:所以你是之前的? |
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徐司長詠梅:是。 |
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蔡委員適應:請問孫麗薇副主任在嗎? |
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俞次長大㵢:有。 |
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蔡委員適應:我們這幾個女力都非常厲害,我特別來質詢一下。孫副主任,不好意思!您是哪一年進來外交部的? |
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主席:請外交部研究設計會孫副主任說明。 |
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孫副主任麗薇:我是之後的。 |
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蔡委員適應:85年之後的? |
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孫副主任麗薇:對。 |
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蔡委員適應:這是年紀比較輕的。人事處應該不是,因為人事、主計一條鞭,李佩華處長應該是人事、主計一條鞭調過來的,所以不是!請問羅倩薇副處長是嗎? |
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俞次長大㵢:是啊。 |
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蔡委員適應:羅副處長…… |
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俞次長大㵢:他不是。 |
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蔡委員適應:也不是,不好意思!羅副處長也不是。崔靜麟副執行長是男的?這不用。還有一位薛美瑜秘書長? |
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俞次長大㵢:有。 |
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蔡委員適應:你更早!謝謝。我這樣問的原因是司長講到一個重點,我們努力推「女力外交」,但事實上我看外交部高階主管的男女比例還是性別不均等。 |
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俞次長大㵢:就是這個原因,但是中階以下…… |
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蔡委員適應:你剛剛講的理由,我可以同意你的講法。大概到副司長以下的人,我們希望可以達到1比1的比例。 |
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俞次長大㵢:有,科長已經超過了,科長的女生已經超過男生。 |
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蔡委員適應:我為什麼這樣講?當我們大力跟許多友好國家推動「女力外交」的聯誼過程中,他們一定會問臺灣是什麼情形,結果發現臺灣都不重視女性,那我們編這筆預算就很奇怪,所以我要跟次長講這個重點,我們要從外交部開始做起。 |
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俞次長大㵢:是。 |
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蔡委員適應:85年以後的大概就要做到性別均衡,依照比例做人事的依序升遷,但也不是要刻意,但是我認為不要刻意做性別的排擠,我覺得那是不必要的,好不好? |
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俞次長大㵢:應該的。 |
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蔡委員適應:像在我家,我太太都比我還大,這個很重要!這就是我們要尊重女性的部分。所以我們期待未來的部長、次長、主秘、司長、處長,現在看起來是105位男性、25位女性,女性大概只有十分之一,我們希望未來的比重能更高,當我們在推動「女力外交」的時候,人家才會更加覺得臺灣以身作則,好不好?次長可以承諾嗎? |
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俞次長大㵢:我承諾。 |
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蔡委員適應:這是我今天質詢最重要的重點。 |
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俞次長大㵢:我也是性平會副主委,所以男生也可以做性別平等的工作,不只有女生。 |
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蔡委員適應:對,沒錯!因為你們特別寫「女力外交」,你不是寫「性平外交」,你是寫「女力外交」,所以是特別強調女性力量在外交部門努力的展現。這部分我要給次長期望。以上,謝謝。 |
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俞次長大㵢:謝謝委員。 |
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主席:本委員會的男女性別比例滿平衡的,所以還不錯,而且你看我們前排的男生反而是少數。 |
請洪委員孟楷發言。(不在場)洪委員不在場。 |
我們還差1位委員,等何志偉委員到場之後就開始進行解凍案的討論。 |
我先宣告一下,已登記質詢的委員除不在場外,均已發言完畢,報告及詢答結束。另外,本日委員口頭質詢未及答復,或要求補充資料部分,請相關單位在兩週內以書面提供。 |
本次討論事項處理院會交付111年度中央政府總預算決議,外交部主管預算凍結案提出書面報告並經同意後始得動支等8案。外交部已將書面報告送交本委員會。請問各位委員是否同意解凍?請蔡委員適應發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-5-35-12 |
speakers | ["羅致政","溫玉霞","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","江啟臣","林靜儀","何志偉","林淑芬","王定宇","廖婉汝","林昶佐","馬文君","陳椒華","楊瓊瓔","蔡適應"] |
page_start | 69 |
meetingDate | ["2022-04-27"] |
gazette_id | 1116701 |
agenda_lcidc_ids | ["1116701_00003"] |
meet_name | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄 |
content | 審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議,外交部主管預算凍結案等61案 |
agenda_id | 1116701_00002 |