公報發言紀錄
發言片段
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| 莊委員瑞雄：（10時36分）謝謝主席，陳次長要走了，我剛好要請教陳次長有關指揮中心的事情，不過陳次長有跟主席請假，我們當然予以尊重。請教花次長。今天戶籍法修正的面向真的很多，有國安問題也有牽涉到人民權益的問題。日據時代對於戶籍的掌控才是嚴密，都有其歷史的面向，要看你從哪個面向去看。戶籍法在臺灣實踐以後各個面向都短路，以前管區還要查戶口，一下子是戶籍虛設，一下子又是叛亂等等，這些到現在來看又覺得很怪，有些到底是戶籍法的問題或者是由行政部門用行政措施做變通的方式。我舉一個例子，這剛好問次長最清楚。現在政府正大力推動危險老舊房屋重建，整合過程非常困難，好不容易動工重建了，對於原住戶政府也制定了租金補貼政策，實施戶會按月補助每戶每月一定的租屋費用。這一動工可能三年、四年，我發現很多房東不願意讓─比如我和花次長被整合之後，人家要蓋新房子，我們兩個人就有租金了，我們要租房子，但房東不讓租屋客登記戶籍，這種情形很多，這樣就遇到一個問題，這筆補助到最後變成參與改建者的所得，房東收到房租理應繳稅，結果變成我們兩個人的所得，換成我們兩個人要繳稅，這都是戶籍的問題。 |
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| 主席：請內政部花次長說明。 |
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| 花次長敬群：有關租房子登記戶籍的問題，現在租賃專法中已經有明文規定房東不得限制。 |
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| 莊委員瑞雄：確實是有規定不得限制，不然就要處罰，法令沒有問題，問題在實踐起來就是有問題，房東的態度是你要租房子就先講好，不然你不要來，不要租你。 |
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| 花次長敬群：這些事情都是過去的一些誤解拖到現在，民間還沒辦法深化這個觀念，其實登記戶籍對房東的權益沒有任何減損。 |
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| 莊委員瑞雄：有，他可以逃稅。 |
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| 花次長敬群：財政部也在查稅，租金補貼也非常大幅度的減低房東的稅負，所以這都是過去的觀念。 |
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| 莊委員瑞雄：沒錯，確實有減，但他還是認為多一事不如少一事，要租多少就是多少，我舉這個例子是說明這造成稅負上的不公平，我就是不要報，如果要報就要漲房租，常常會有一個轉嫁。我舉這個例子是說明這會造成稅負上的不公平，本來是政府要補助我們卻變成我們兩個的所得要被課稅，本來應該是房東被課稅才對，因為他把房子租給我們。 |
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| 花次長敬群：租金補貼的收入不納入所得，不會課稅。 |
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| 莊委員瑞雄：有。 |
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| 花次長敬群：那是都更的那種，是實施者給他的，跟政府給他的不一樣。 |
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| 莊委員瑞雄：我們兩個是參與實施的人，實際上是我們兩個要繳稅。 |
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| 花次長敬群：沒錯，但那是給房東不是給房客。 |
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| 莊委員瑞雄：這個面向真的很複雜，尤其對屏東來講這一題我最難講，從2017開始，近幾年有戶籍但沒有住在那邊的除戶就有五千多個，如果真正要很正確不讓它虛胖的話，到最後可能人口破80萬人，議員一減減十幾個，所以這一條我怎麼問都感覺卡卡的，面向會不一樣，可是戶籍法的規定就實際上有很多問題，該怎麼處理？有些時候從法律面看沒有問題，但實際施行起來就有很大的問題。到目前為止，全臺灣實際租屋人口可能超過300萬人。 |
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| 花次長敬群：那是人數，戶數大概是100。 |
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| 莊委員瑞雄：租客普遍最受不了的三件事就是房租、租金補貼看得到吃不到、房東普遍逃漏稅，這是我們都知道的事情，但也可能如次長所說的是觀念上的問題。房價越來越高就有更多的租屋族，需求會造成租金的調漲。根據591租屋網的統計，2015年到2020年，公寓整層租金六都漲兩成，雙北漲了快三成，意味著六年前一萬元的租金，現在漲了差不多3,000元，政府就是看到這些才有很多措施出來。 |
| 除了房價高租金跟著漲以外，租屋黑市的狀態無法及時揭露比較真實的租屋市場行情，所以租屋黑市是讓整個改革停滯不前的關鍵。中低端的租金不斷的上漲，對少年或較弱勢者來講，政府的租金補貼常因房東變成地下化，就是不願意讓稅曝光，導致政府租金補貼政策無法發揮，我知道這幾年次長對這方面貢獻很大，次長一直在想辦法整合，這很辛苦，我很清楚，但社會要求希望能更好。 |
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| 花次長敬群：這次行政院通過的50萬戶租金補貼實行之後，再加上包租代管和社會住宅，我們應該可以掌握至少60萬戶以上的租賃契約，租屋黑市的問題就會慢慢淡化。財政部也對高資產者進行全面查稅，去年對10戶以上者進行全面清查，今年對5戶以上者進行全面清查，內政部加上財政部，未來對於租屋市場資訊的掌握應該可以達到七至八成以上，所謂的租屋黑市會變成過去式，未來這一切都會大幅的改觀，我們也朝這個部分努力。 |
| 至於房東的逃漏稅，現在的法律規定只要當公寓出租人，每個房子每個月有15,000元的免稅額，所以租金15,000元以下者報稅不需要繳納任何稅金，這是很好的事情，我覺得絕大多數會進來，房東的觀念很快的會改觀。這些過去比較不好的社會觀念，我認為在今年下半年開始執行這個政策後應該很明顯的會出現改觀。 |
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| 莊委員瑞雄：對此我們很期待，房東可以誠實的申報，政府也有稅收，這是多贏，政府相對的錢都投下去了，不只是稅收的問題，這要怎麼樣推行還要多想一下，讓居住者戶籍的部分可以發揮很好的功效。 |
| 最後一個問題要請教次長，昨天感謝林司長和本席去參加一場活動，就是關於體育泡泡的問題，本來本席是要請教陳次長，因為他也是副指揮官，不過他現在不在，所以本席就問其他問題，不要讓你為難。現在俄羅斯在打烏克蘭，害烏克蘭出國比賽的球隊只能流亡在外無法回國，所以我們希望透過體育泡泡的方式，讓他們可以到臺灣移地訓練。 |
| 本席相信如果臺灣在人家的關鍵時刻幫忙，就像之前捐贈口罩給其他國家一樣，「Taiwan Can Help」，現在也可以讓他們有機會來臺灣，因為他們6月就要去打世界盃，如果5月底有機會來臺灣，本席相信可以讓臺灣的球隊體驗他國的不同文化，還可以交流球技，這也是在向世界傳達臺灣人的善意。所以烏克蘭球隊如果有機會到臺灣，本席相信很多民眾一定樂於看到政府這麼做，這件事情也有它的歷史意義。 |
| 有人隨意侵略其他國家，造成這些優秀球員在海外流浪，臺灣剛好可以藉這個機會讓他們移地訓練，而且只是短短幾天的時間，他們就要去參加世界盃比賽，本席相信烏克蘭或其他國家的人民看到臺灣這樣的舉動，會覺得臺灣人很棒、很善良，在別人最需要的時候伸出援手。針對這樣的體育泡泡，站在你們的立場，你們怎麼看待？之後本席會去請教教育部。 |
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| 花次長敬群：是。從戶籍的概念或國籍的概念，我們都會從善如流，因為這是好事，我們當然要全力支持與配合。 |
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| 莊委員瑞雄：所以你們樂觀其成？ |
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| 花次長敬群：是的。 |
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| 莊委員瑞雄：感謝。所以內政部沒有意見，謝謝，為你們加油。 |
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| 花次長敬群：謝謝委員。 |
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| 主席：請鄭委員麗文發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-15-12 |
| speakers | ["鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","鄭麗文","游毓蘭","羅美玲","湯蕙禎","王美惠","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","莊瑞雄","吳琪銘","林文瑞","李德維","張其祿","溫玉霞","李貴敏","翁重鈞"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-04-27"] |
| gazette_id | 1116701 |
| agenda_lcidc_ids | ["1116701_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查委員趙正宇等20人擬具「戶籍法第七十九條條文修正草案」案；二、審查民眾黨黨團擬 具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；三、審查委員謝衣鳯等16人擬具「戶籍法第十六條條文 修正草案」案；四、審查委員翁重鈞等20人擬具「戶籍法第十六條及第八十三條條文修正草案」 案；五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；六、審查委員萬美玲 等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；七、審查委員葉毓蘭等17人擬具「戶籍法第十 六條條文修正草案」案；八、審查委員魯明哲等20人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案； 九、審查委員溫玉霞等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十、審查委員馬文君等17 人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十一、審查委員陳超明等25人擬具「戶籍法第十六 條條文修正草案」案；十二、審查委員洪孟楷等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案； 十三、審查委員趙天麟等18人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十四、審查委員羅致政 等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十五、審查委員鄭麗文等16人擬具「戶籍法第 十六條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1116701_00001 |