公報發言紀錄
發言片段
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| 李委員德維：（11時43分）次長好。首先請教一個問題，我們部長的健康狀況完全沒問題吧？因為我在內政委員會好久沒看到他了。 |
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| 主席：請內政部花次長說明。 |
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| 花次長敬群：李委員好。部長身體很好。 |
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| 李委員德維：都沒有防疫上的困擾等等這些問題？ |
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| 花次長敬群：沒有。我剛剛、早上還有跟他討論事情。 |
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| 李委員德維：好，那就好，因為我很久沒看到他，所以我在想是不是他被隔離或是怎麼了。 |
| 再來，針對戶籍法，今天的報告提到，依總統副總統選舉罷免法相關規定，戶籍遷出國外之國人仍具有總統、副總統選舉權；但是地方公職人員選舉，核心為「在地居民參與政治」，自應在地設籍一段時間，以瞭解地方事務，始能選賢與能。 |
| 今天關於戶籍法相關的提案，次長可以看到立法院四個主要政黨，從執政的民進黨到國民黨很多委員到民眾黨，都是有提案的，其實大家對於這個法案是相當具有共識的，但是不諱言，內政部還是不願意接受，你可不可以說明、解釋一下？ |
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| 花次長敬群：跟委員報告，您剛剛所提地方選舉4個月，其實背後還是要確定投票人的投票人數，不然的話…… |
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| 李委員德維：因為現在有特殊狀況，所以希望將兩年修正3年，甚至於更久，當然內政部是強調戶籍穩定。次長，請教一下戶籍遷出國外的國人，有總統、副總統的選舉權嗎？有沒有？ |
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| 花次長敬群：戶籍遷出有，他只要回國就可以…… |
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| 李委員德維：現在戶籍已經被遷出了，所以可以投總統、副總統，但是不能投地方，對不對？這要問選委會，是嗎？ |
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| 主席：請中選會選務處謝處長說明。 |
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| 謝處長美玲：跟委員報告，如果是戶籍已經遷出國外的國人…… |
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| 李委員德維：沒有，我的意思是指戶籍被遷出，你懂我的意思嗎？就是現在已經兩年了，他沒有辦法在原來的戶籍，等於會被遷出。 |
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| 謝處長美玲：在總統、副總統選舉，他是可以申請登記返國投票，這是憲法的特別規定，所以只有在總統、副總統選舉可以。 |
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| 李委員德維：不好意思，再請教一下，現在正因為有幾萬人甚或數十萬人，過去兩年沒有回來臺灣，導致他的戶籍被遷出，這些人可不可以投總統、副總統？ |
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| 謝處長美玲：在後年的總統、副總統選舉，如果在明年他有先去申請登記返國回來投票的話，他是可以投的。 |
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| 李委員德維：所以不管他的戶籍在不在，他是可以投的，對不對？ |
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| 謝處長美玲：是。 |
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| 李委員德維：請教一下，那可不可以投立委？我們先不談年底的九合一選舉，總統、副總統選舉只要他去登記就可以投票，那可不可以投立委？ |
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| 謝處長美玲：不行。 |
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| 李委員德維：立委不能投？ |
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| 謝處長美玲：是。 |
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| 李委員德維：次長，請教一下，你不覺得很奇怪嗎？你們剛剛的講法是在地居民參與政治，你的意思是他兩年不在了，所以他不夠在地、不適合投票，對不對？ |
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| 花次長敬群：重點不在於這個角度，而在於有選舉權人人數的確定，這才是真正實務操作的重點。 |
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| 李委員德維：因為你的報告是這樣寫。這邊我要請教內政部及次長，戶籍被遷出的人可以投總統、副總統，但是戶籍被遷出的人不能投不分區立委，原因在哪裡？你可以告訴我因為他沒有在地參與，所以他不能投臺北市大安區立委，我支持你；但是他為什麼不可以投不分區，你告訴我？ |
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| 花次長敬群：這確實是可以討論的議題。 |
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| 李委員德維：這不是很怪嗎？因為你的報告提到「『在地居民參與政治』，自應在地設籍一段時間，以瞭解地方事務，始能選賢與能。」次長，一個人30、40年住臺北市，疫情不在國內，兩年後戶口被遷出，然後回來繼續住在臺北市，因為不滿四個月就不能投票，他可以投總統、副總統，但是不能投不分區立委，你不覺得很怪嗎？這樣有公平正義嗎？ |
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| 花次長敬群：當然投總統、副總統是憲法的特別規定，我覺得委員剛剛提到的不分區立委等等，概念上確實是可以討論的議題，可能過去思考這件事情沒有想到那麼detail，我覺得這部分可以再檢討。 |
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| 李委員德維：這部分真的要麻煩內政部告訴我們為什麼，其實今天大多數委員的提案，就是因為現在的疫情，想要幫助在國外的國人解決這些問題，所以今天各個部會，不管是僑委會、衛福部或其他單位，各個部會都在努力去推動，協助這些在國外的國人，讓他們可以繼續維持其權益。但是我們看到內政部真的是鐵板一塊，剛剛也有委員提到，去年蘇貞昌院長也在施政總質詢時，允諾相關的部會來研議，其實就是你們，即國人若因疫情無法返國，確定不可歸責於個人的話，可以考慮延長。我們先放下委員的提案，請教對於院長講的這部分，你們有沒有去研究？ |
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| 花次長敬群：這部分當然不是由我直接業管的，所以我沒有參加相關的會議…… |
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| 李委員德維：是陳宗彥次長。 |
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| 花次長敬群：對於會議上的內容，我請司長來說明。 |
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| 主席：請內政部戶政司林司長說明。 |
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| 林司長清淇：跟委員報告，因為院長的指示，在戶籍登記基本上是在確定這個人是在這個戶籍上，因為兩年不在戶籍被遷出國外的國人，這些人的權益怎麼保障，後來我們也持續在跟相關各部會聯繫，不管是健保署或勞動部等單位，讓他們去訂出一個方式，如果戶籍被遷出，如何來保障其權利，我們是從這些被遷出戶籍者的權利來思考，我們會從這方面來調整。 |
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| 李委員德維：謝謝司長。這部分當然還是請次長帶回去跟部長報告，既然立法院的委員有提案，我個人認為連時代力量都不是不願意提案，現在民眾黨是用黨團提案，我們國民黨也有很多立委提這麼多案子，民進黨也提好幾個案子，我看連署加上提案的執政黨立委幾乎有60幾位，大概有80%、90%，大家對這部分是有想法、有意見的，我真的覺得內政部也應該苦民所苦，好好地來做一些思考，畢竟法是死的，人是活的。 |
| 您剛剛講得沒有錯，還有最高行政法院民國56年的判例有談到這部分，但你也要記得那個判例裡面也沒有說就是兩年，56年的判例也只是說不宜遇有特殊情勢就變更登記原則，它也沒有講這個時效大概是多少，所以不管是兩年、或者三年，這真的值得大家去思考，好不好？這部分還是請次長再多思考。 |
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| 花次長敬群：謝謝委員，我們內部會繼續再討論。 |
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| 主席：現在休息5分鐘。 |
| 休息 |
| 繼續開會 |
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| 主席：現在繼續開會。 |
| 請陳委員椒華發言。（不在場）陳委員不在場。 |
| 請張委員其祿發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-15-12 |
| speakers | ["鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","鄭麗文","游毓蘭","羅美玲","湯蕙禎","王美惠","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","莊瑞雄","吳琪銘","林文瑞","李德維","張其祿","溫玉霞","李貴敏","翁重鈞"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-04-27"] |
| gazette_id | 1116701 |
| agenda_lcidc_ids | ["1116701_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查委員趙正宇等20人擬具「戶籍法第七十九條條文修正草案」案；二、審查民眾黨黨團擬 具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；三、審查委員謝衣鳯等16人擬具「戶籍法第十六條條文 修正草案」案；四、審查委員翁重鈞等20人擬具「戶籍法第十六條及第八十三條條文修正草案」 案；五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；六、審查委員萬美玲 等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；七、審查委員葉毓蘭等17人擬具「戶籍法第十 六條條文修正草案」案；八、審查委員魯明哲等20人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案； 九、審查委員溫玉霞等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十、審查委員馬文君等17 人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十一、審查委員陳超明等25人擬具「戶籍法第十六 條條文修正草案」案；十二、審查委員洪孟楷等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案； 十三、審查委員趙天麟等18人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十四、審查委員羅致政 等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十五、審查委員鄭麗文等16人擬具「戶籍法第 十六條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1116701_00001 |