公報發言紀錄

發言片段

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林委員奕華:(11時52分)部長好,上次在審臺鐵公司設置條例的時候,本來以為會直接保留送協商,沒想到後來召委一招回馬槍就通過了第一條,不過當然之後我們還是要進行協商。我一直在關心一個問題,關於臺鐵在公司化之後是否要繼續受國產法約束這件事情,我覺得交通部的態度是認為不需要,要不然你們不會用這樣的方式就直接快速的讓第一條通過,我們希望能夠受國產法約束,可是最後就快速的在委員會裡面通過了。我想先請問部長,臺鐵局現在的資產是否受國有財產法的約束?
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主席:請交通部王部長說明。
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王部長國材:受國有財產法約束。
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林委員奕華:現在有受到約束,本來受國有財產法約束的組織,在公司化以後,在這個條例裡面有規定是政府獨資,那為什麼在移轉之後就可以不受國產法的約束?本來受到約束,在變成公司而移轉過去之後,就全部不受國產法的約束,就可以開始以開發之名來處分,我之前有問過,你們可以以開發之名來處分,為什麼原來臺鐵局要受國產法的約束,可是在公司化之後公司資產可以透過開發的方式加以處分?
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王部長國材:委員要不要聽我說明一下?
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林委員奕華:請說明。
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王部長國材:現在要依國有財產法的規定,目前大部分都是出租,如果要設定地上權,就要有一個民間參與的案子才有辦法。我們現在的想法就是不必迴避國有財產法的規定,也就是不受約束,比如我在臺中或是哪裡有一塊土地,就可以做50年的BOT然後設定地上權,就可以趕快進行開發。
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林委員奕華:我現在說的是處分,我要講的就是處分,那一天我有特別問了,你們是可以處分的,如果你今天是捐贈,也有可能是無償,有沒有可能是無償提供但不捐贈?或是比較像私校設校基金的模式,就是捐贈但是禁止處分,可以拿來生利息、當成借貸擔保品或設定地上權,但是就是不能處分,我對處分這件事情很有意見。
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王部長國材:我們現在要處分也是要層層報到交通部,甚至在上次審查通過的鐵路法裡面也有規定要報經行政院核定,現在我們對這些國有的土地不大處分,幾乎都沒有在處分……
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林委員奕華:怎麼會沒有在處分呢?
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王部長國材:委員是指賣掉嗎?
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林委員奕華:之前光是國防部的土地到了住都中心,有多少土地就可能會被處分掉?
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王部長國材:那個是跟它合作,那是另外……
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林委員奕華:那不一定是合作,它是直接還給國產署,國產署再交給住都中心,我發現行政部門用行政法人、財團法人或公司化,這變成一個巧門,就是把國有土地變成公司的土地、變成行政法人的土地、變成財團法人的土地,之後要怎麼處理,我們就管不到了,因為全部都不受國產法的約束,今天我們立法委員要守土有責啊!這些都是未來子孫的財產。
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王部長國材:林委員,請你要注意,它是一個國營獨資的公司。
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林委員奕華:是啊!但是可以贈與啊!
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王部長國材:因為是百分之百政府出資,所以它還是要到立法院接受……
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林委員奕華:不是這樣,你講的那個監督跟現在臺鐵局是不一樣的,而且我就說了,臺鐵局是受國產法的約束,可是在公司化之後,就是把國產法第二十八條、第六十條的約束全部都拿掉,我覺得這個部分就是我剛剛講的巧門,而且未來如果民營化,我們怎麼知道它的方向是怎麼樣呢?現在你說是百分之百的國有,這不代表未來一定不會民營化嘛!在民營化之後,這些土地難道都變成民間的?
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王部長國材:如果未來民營化,就要修正公司條例,會送到立法院審查,不過現在沒有這個打算。
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林委員奕華:我覺得要從現在就做好把關,還要等到那時候再來把關嗎?所以我再次重申,關於這個部分,交通部竟然就是這樣趕快做,認為不用受國產法的約束,然後就這樣送出委員會,不過我們在協商的時候都可以再來談。
我要再提出一個問題,關於類火車,現在有很多人因為疫情而自己開車,或是知道有抗爭所以不搭火車,所以這也許有可行性,但是我還是要為民眾說:為什麼要讓大家那麼累?類火車就是讓大家這麼累。還有,現在變成3加4,遊客可能有保險理賠,但是業者呢?你們要不要思考一下?在變成3加4之後,就可能看到有大量確診的狀況,原來業者有很多生意,可是在確診的遊客出現之後,可能會影響到他的生意,所以交通部是不是可以提早因應?因為可能對旅遊業、運輸業造成衝擊,所以要提早讓業者能夠安心,政府說大家要回歸正常的生活,但是如果影響到業者的生意,我們政府也要有一些對應的支持方案,所以請交通部要提早來因應。
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王部長國材:這個沒問題,我們會來做。
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林委員奕華:謝謝。
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主席:請楊委員瓊瓔發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-23-9
speakers ["洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","林俊憲","游毓蘭","許智傑","許淑華","陳雪生","王美惠","邱顯智","李貴敏","陳素月","林奕華","楊瓊瓔","劉櫂豪","林思銘","高虹安","林靜儀","蔡易餘","邱臣遠","廖婉汝","張其祿","魯明哲","趙正宇","江永昌"]
page_start 305
meetingDate ["2022-04-27"]
gazette_id 1116901
agenda_lcidc_ids ["1116901_00006"]
meet_name 立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動,造成衝擊及應變方案」進行專題 報告,並備質詢;二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續 『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告,並備質詢
agenda_id 1116901_00005