公報發言紀錄

發言片段

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何委員欣純：（11時52分）部長好、次長好，先跟你們說辛苦了。防疫的事情真的是千千萬萬，即使再小的細節，我們都要做到防疫最重要的功能。今天討論的是校園，但是我剛剛聽到很多委員在關心，不管是部長或是次長都有一個態度就是，現在防疫指揮中心已經有指引了，也有密切的在開會討論，譬如像剛剛講到大專院校，部長就說學校應該自己知道怎麼處理。我們今天要關心的不只是大專院校，還有高中、國中、國小甚至幼兒園，我們都有相同的目標，就是如何把防疫做到最好，保護好大家的安全，讓大家能夠安心。你們很辛苦，我們知道，但是我們期待我們的防疫措施可以第一個更明確，第二個，政府該支持的、該買的、該做的，就是要有魄力的做決定。
我為什麼這樣講？舉一個例子，我最近接到一個陳情，剛剛部長講說大專院校的防疫長都開過會了，那開過會都僅止於紙上談兵的視訊或開實體會議而已，實務上的樣態太多了。剛剛我們講的把宿舍作為防疫房源之用，那我問你，在外面租屋的學生怎麼辦呢？我有一個個案，南部的孩子到臺中念大學，他在外面租屋，居隔的時候買不到快篩劑，你說地方衛生單位會送快篩劑給他，沒有啊！他到處拜託還是買不到，最後還要拜託到民意代表，到我服務處問我們是不是可以幫忙買，這是第一個。而且他拜託的是誰？遠親。學校有打電話關心沒錯，就僅止於打電話關心，也沒有做什麼。地方衛生單位很忙，我們也可以理解，打1922也很忙，我們也可以理解，但是這個孩子從居隔到真正確診到今天早上被送醫，因為前天晚上開始出現症狀，他都是一個人。雖然他有接到學校的電話，還有不同的單位打電話來關心他，但是僅止於關心，到今天他被送醫診治之前，連防疫包都還未送到。他的便當，他居家隔離時的三餐誰送的？他的遠親。
遠親還很理性的說，我們知道現在政府防疫各單位大家都很忙，我們可以做的儘量做。但是在實務面，在執行面上，大專院校在外租屋的學生，從居隔到確診到真正被送醫是這樣的狀況。為什麼那麼多委員會關心，我們知道大家都很忙、都很辛苦，大家都在加班，但是我們還是希望教育部跟衛福部兩個部會的合作跟討論能夠更綿密、仔細、精準，把防疫的指引或是居隔甚至確診之後的SOP，要求學校也要訂得更精準、更到位，這是第一個。我剛剛聽到那麼多委員的質詢，我親身接到的一個服務案件就是這樣，我只是用這個案例來跟兩位分享、拜託，這是第一件事。
第二件事，關於1922，我剛剛提及的個案當中，他也有打1922，但是我也可以體會剛剛次長回答委員說，1922的300多人大家都很忙，因為確診的案例暴增，但是我向次長建議，我們要與時俱進滾動式檢討，就是1922這些接線的人員，他們也要輪班，他們也要休息。那第一個，我們的輪班是不是夠OK，第二個，1922接線人員的教育訓練，他們的回答能不能跟得上防疫指引、居隔指引或是其他的SOP，他有沒有跟上？因為我們有收到陳情，1922接線同仁的回應有時候是跟不上的，有時候也跟地方衛生單位公布出來的不太一樣，當中央跟地方公布的SOP不一樣的時候，打電話去問1922的民眾到底該怎麼辦？不知道。
這是實務面上會發生的問題，次長，我把問題提出來，讓你可以去檢討、要求、改進、改善。我們當然知道大家都很辛苦，也給你預算了，那你要再增加人手，一定要，拜託你提出需求，因為未來的確診數字會一直往上爬升，今天聽說可能到上萬，剛剛次長也有講到，按照國外其他國家的模式，也有預估未來單日的確診人數可能高達7萬或10萬，如果確診數按照這樣的模式，在接下來這一個、兩個月會達到高峰，那我們該增加人手就增加人手。
我聽到大家在complain 1922的問題，第一個就是打不進去；第二個，打進去之後，接線人員講的中央的指引、SOP，到底跟地方的有沒有一樣？第三個，能不能講得更清楚？因為透過電話，民眾的敘述可能1922接線那一端的人不是很能夠同理或是體會到，有時也會雞同鴨講。這個其實我覺得可以理解，但是我認為真的必須要求1922接線同仁的專業，甚至我都覺得在各地方政府跟中央不一樣的情況之下，1922的接線同仁也很辛苦，他要去瞭解每個縣市不一樣的作法耶！關於這部分，次長，我給你一點點時間，你覺得怎樣可以讓1922這個專線再更精進？
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主席：請衛福部薛次長說明。
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薛次長瑞元：跟委員報告，本來1922已經擴充到300人，因為最近的話量暴衝，現在已經再招募100人，所以已經達到400人。那400人……
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何委員欣純：但是它的質呢？有量，但是質呢？
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薛次長瑞元：這些人進來要開始上線之前，我們會做一些教育訓練，當然，教育訓練的內容是不是完整到所有的問題都能夠回答，這個我們沒有把握，尤其當地方政府的措施跟中央不一致的時候，這個部分會比較困難。
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何委員欣純：是啊！甚至有因為這樣而被罰款的，我再提供個案給你。
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薛次長瑞元：好。另外，剛剛委員提到很多例子，這牽涉到以前我們通報疫調，再發居隔單，這樣的流程太長，所以現在我們開始做一些改變，讓疫調是精簡的，變成是重點疫調。
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何委員欣純：我知道你們有在調整。
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薛次長瑞元：有很多是需要民眾做的，比方說確診的民眾必須把這些資料傳回給我們，我們才能夠用自動化的方式儘速開出居隔單。
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何委員欣純：是嘛！這個也要地方的配合，對不對？
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薛次長瑞元：對。
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何委員欣純：在地方就是地方的配合，在學校就是學校的配合，所以我剛剛提醒潘部長的就是這樣嘛！你不要單純地認為只要你們開過會，學校都知道該怎麼做。我跟你講，有些學校根本不知道該怎麼做。這部分我覺得教育部及衛生福利部應該要更密切地跟這些學校……
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潘部長文忠：非常謝謝委員，剛才從實例就讓我們知道，當然發生的時間很短，我們4月25日才跟大學防疫長講新的住宿防疫規範，學校也有過往的基礎，但現在委員提到一點，我覺得這個我們真的要對學校說明，因為你說要遠房親戚來送食物，這個講不通，過往學校也都有關於確診學生的作業，比如協助供餐，這個本來就不應該疏忽，這個沒有什麼改變。
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何委員欣純：快篩也拿不到。
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潘部長文忠：委員提到一點很重要，這個可能也是我們要再跟衛福部和地方對接的，因為現在學校會幫忙先行做衛教單的通知，其實就是希望第一時間該居隔的趕快居隔，法律上再由衛政單位開區隔的建議書。
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何委員欣純：是。
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潘部長文忠：像委員提到的防疫包，應該是學生還沒有回家前……
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何委員欣純：到現在還沒有拿到，他已經送醫了。
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潘部長文忠：這個我們要密切的對接起來，因為再怎麼樣都算是重點的對象，要把整班居隔，至於要不要普篩是另外一個層次，所以委員提醒的這一點，我們再跟衛政單位，並透過地方的教育局處及衛生局對接起來。要不然你之後再去送給30個學生，那會花很多時間，應該在他回家前把5劑快篩送達，之後他就可以按照我們的標準SOP來進行。
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何委員欣純：是，可是現在可能因為學校或是地方的衛生單位人手不足，或是確診人數越來越多，大家手忙腳亂，這個我們都可以理解，但是掛一漏萬，若是漏了這一個確診者，可能就會造成要付出更大的成本，還有可能未來要居隔更多的確診者。
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潘部長文忠：由學校的體系來協助，也會大量減少地方衛政同仁的辛苦，是你要去匡30個人，跟在學校就知道這一班總共幾個學生的差別，所以要把握對接的時間。
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何委員欣純：我要拜託你們兩位，現在紓困條例要延長了，事實上防疫預算還剩下多少，教育部和衛生福利部自己可以盤點。教育部針對我剛剛講的，不管是大專院校、高中、國中，或是大家最關心的國小跟幼兒園的孩子，他們的快篩劑也好，或是教職員工、學校周遭工作人員的快篩劑也好，或是之後疫苗衍生的其他配套，這些需要預算支應的部分，你們是否心理有數了？
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潘部長文忠：因為行政院也正式函請立法院延長紓困條例，之後就會有防疫物資的需求，以及未來的因應之道。
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何委員欣純：從剛剛那個大專院校學生的例子，到今天很多委員都關心的國小、幼兒的疫苗施打，或是疫苗施打前的快篩。我真的建議，如果真的還有餘裕，衛生福利部和教育部是不是應該針對校園規劃一個快篩劑專案，包括學校相關的工作人員、教職員工？第一個，我不確定他們打了幾劑的疫苗，可能還有人連第一劑的疫苗都沒打，而學童的部分，國中、高中現在打了第二劑，第三劑還沒打，國小以下是現在要打第一劑。現在以篩代隔是一個配套，既然這是一個配套，政府就要拿出態度、拿出立場、拿出預算來支持校園去做周全的防疫，讓家長安心，讓孩子健康、安全。我還是這樣子建議，拜託兩個部會再協商一下，好不好？
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潘部長文忠：好，謝謝委員。
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何委員欣純：謝謝。
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主席（林委員奕華）：請吳委員思瑤發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-22-10
speakers ["林奕華","張廖萬堅","范雲","鄭正鈐","王婉諭","黃國書","陳秀寳","吳怡玎","萬美玲","高金素梅","何欣純","吳思瑤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","賴品妤","林靜儀","游毓蘭","李昆澤","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","洪孟楷","蔡壁如","陳以信","楊瓊瓔","劉世芳","高虹安","江永昌","邱臣遠","李貴敏"]
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meetingDate ["2022-04-27"]
gazette_id 1116901
agenda_lcidc_ids ["1116901_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應 疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行 專題報告，並備質詢
agenda_id 1116901_00002