公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔:(11時59分)部長好,你兩次到臺鐵工會去談判,現在呢?
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主席:請交通部王部長說明。
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王部長國材:最近是3次。
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楊委員瓊瓔:那現在的進度怎麼樣?
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王部長國材:現在就是五一,第一個,工會都跟會員講了;第二個,五一是勞動節,這是他們的節日,所以他們現在還是堅持五一……
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楊委員瓊瓔:堅持不加班,對不對?
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王部長國材:現在大概司機員大部分都……
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楊委員瓊瓔:等於是集體合法的休假,對不對?
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王部長國材:從勞基法來看是這樣,但是運務部分大概五成以上,主要是司機員部分,司機員大部分都不來上班。
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楊委員瓊瓔:司機員沒來,火車當然就走不了了!
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王部長國材:對、對,是這樣。
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楊委員瓊瓔:你的看法呢?會不會再繼續?今天是4月27日。
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王部長國材:溝通嗎?
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楊委員瓊瓔:對,你會不會再溝通?
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王部長國材:會、會、會。
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楊委員瓊瓔:準備什麼時候再去溝通?
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王部長國材:我昨天也跟他們溝通了……
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楊委員瓊瓔:準備什麼時候再溝通?今天是4月27日,到4月30日前,你會再去溝通嗎?
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王部長國材:會、會、繼續溝通,繼續溝通。
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楊委員瓊瓔:你會繼續溝通,預計什麼時候再去溝通?
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王部長國材:現在還沒約,因為昨天剛溝通完。
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楊委員瓊瓔:部長,你回答本席的問題,好嗎?
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王部長國材:是。
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楊委員瓊瓔:今天4月27日,你什麼時候還要再去溝通?到4月30日12點以前都有機會。
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王部長國材:我隨時溝通,但現在跟工會還沒有約,我跟委員報告,隨時啦!晚上……
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楊委員瓊瓔:你今天來這裡報告,如果已經打算不再談了,就照這樣子處理,那就趕快準備應對,如果還要談,也應該要預計是什麼時候啊!
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王部長國材:現在就是以5月1日全面停班的方式,來進行我們的輸運計畫,現在就是這樣。
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楊委員瓊瓔:你就直接說你溝通不了嘛!還有28、29、30日三天,換句話說,你已經確定他們5月1日不加班,所以你有因應方案,是不是?
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王部長國材:是,沒錯。
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楊委員瓊瓔:因為將近36萬人次,大家都很緊張,擔心要怎麼回家、怎麼移動,這是民眾關心的事。部長,臺鐵員工這麼辛苦,身為部長,溝通沒有答案,結果是三方全輸:社會輸、交通部輸、臺鐵員工更可憐!不可以這樣子啦!一個有為的政府不應當如此。花蓮─臺東、高雄─臺東以及西部地區,你們說要用遊覽車弄一個10條的類火車臨時客運路線;另外,針對崎頂、竹南7處相鄰車站有斷鏈的部分,要用9人座或計程車去輸運,是不是這樣的方案?
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王部長國材:是,沒錯。
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楊委員瓊瓔:昨天確診人數六千多,今天應該會更多,看到這樣的數字,真的很辛苦、很難過,你們用這樣的方式去應對,會不會導致公路大塞車?
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王部長國材:會,跟委員報告……
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楊委員瓊瓔:會?那你還提出一個會大塞車的方案?
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王部長國材:那委員有什麼方法……
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楊委員瓊瓔:你要解決問題,卻又製造另外一個問題出來!
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王部長國材:委員你有什麼高明的建議?你覺得呢?
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楊委員瓊瓔:太離譜了!一個交通部長,你們提出的方案卻會製造另外一個問題,現在居然還問我:委員有什麼方案?那你當什麼部長!
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王部長國材:我現在只能提供一個替代運具,我也講過很多次,從臺北到高雄需要多少時間也都講了……
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楊委員瓊瓔:部長,你嘴巴先停止,你老實也不是老實這種程度,這裡是國會耶!你可以這樣說嗎?喔!我實在──主席,強烈抗議!
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王部長國材:楊委員,我們心平氣和來看這件事……
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楊委員瓊瓔:不是心平氣和或不氣和的問題,沒有一個部長到國會討論這麼嚴肅的議題是這樣子的,難怪你溝通不了!
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主席:提醒今天列席的官員不要反質詢,並尊重委員的發言。
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楊委員瓊瓔:太離譜了!反質詢!
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王部長國材:好,抱歉!我只是說我已經盡我全力了,包括昨天開會到晚上……
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楊委員瓊瓔:部長,你嘴巴趕快摀起來,不要再講了,你聽我講。我知道你是一個非常老實、務實的人,是個實事求是的人,今天面臨到這麼重大的事件,你應該要求你的幕僚團跟交通相關體系一起出來討論,而不是只有你這個部長回答這樣的話……
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王部長國材:我們都有討論,都有討論啊!
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楊委員瓊瓔:真的,你這樣子的說法,還反問我有什麼樣的高見,真是離譜至極!
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王部長國材:你有好的建議就提供我參考嘛!這樣好不好?
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楊委員瓊瓔:你今天不是教授,你是部長,你還聽不懂本席的話!
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王部長國材:我現在就全力做好輸運,如果輸運做不好,我就是負責任……
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楊委員瓊瓔:你怎麼負責任?
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王部長國材:就負責任,看……
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楊委員瓊瓔:什麼叫負責任?怎麼負責任?你怎麼負責任?部長,你剛才還說心平氣和,我說這樣會造成公路大塞車,你說是,然後說如果這樣子你會負責任,我就請問你怎麼負責任?你老實也不是老實到這種回答啊!
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王部長國材:對於塞車,我會盡力避免,但的確是會發生塞車情況,我沒有把……
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楊委員瓊瓔:部長!我沒有辦法跟你溝通,希望你的幕僚好好去想要怎麼解決這個問題,當其位、主其事、謀其方法,這才是一個成功的人,我送你這幾句話。我想大家對你們這些官員都很尊敬,但不要有這樣的言語,太離譜了!真的是太離譜了!好,請你提供詳細書面資料給本席,因為還有三天的時間。
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王部長國材:好,謝謝楊委員。
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楊委員瓊瓔:因為時間關係,請主席再給我1分鐘。有關旅遊團的問題,CDC通知打過三劑才可以參加旅遊團,部長表示是看了新聞才知道。我真的傻眼了,現在退團的有五成,傳聞情況越來越嚴重,會將近八成,我給你這個功課,如何協助旅遊業者度過難關?這個功課,請你以書面資料提供給本席。
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王部長國材:好。
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楊委員瓊瓔:第二個議題,交通部核定高鐵最新基本費率,每人每公里從4.134元調高到4.313元,這是4年來的首度調漲,但以現在通膨、民生、疫情的情況,交通部持有43%的股權,是不是應該強烈表明要先凍漲、不能漲?
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王部長國材:我們現在就是不考慮漲價。
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楊委員瓊瓔:你不考慮漲價嗎?請給我一個答案,交通部會要求高鐵不可以漲、凍漲,幫民眾度過難關,對不對?
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王部長國材:我不考慮漲價,交通部……
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楊委員瓊瓔:你不考慮漲價,但這只是你不考慮漲價,交通部持股43%,應該要告知高鐵公司,好不好?
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王部長國材:我們會表達。
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楊委員瓊瓔:要爭取在現階段不能漲、凍漲,協助民眾,好不好?
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王部長國材:好。
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楊委員瓊瓔:你這樣就對了,應該要有guts,你有權力嘛!對不對?這個時間點絕對不能再漲,包括油、電等都已經全部凍漲,要幫助民眾度過難關,對不對?以後請你不要再問我有什麼高見,謝謝。
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王部長國材:謝謝。
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主席:請劉委員櫂豪發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-23-9
speakers ["洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","林俊憲","游毓蘭","許智傑","許淑華","陳雪生","王美惠","邱顯智","李貴敏","陳素月","林奕華","楊瓊瓔","劉櫂豪","林思銘","高虹安","林靜儀","蔡易餘","邱臣遠","廖婉汝","張其祿","魯明哲","趙正宇","江永昌"]
page_start 305
meetingDate ["2022-04-27"]
gazette_id 1116901
agenda_lcidc_ids ["1116901_00006"]
meet_name 立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動,造成衝擊及應變方案」進行專題 報告,並備質詢;二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續 『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告,並備質詢
agenda_id 1116901_00005