公報發言紀錄
發言片段
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| 劉委員櫂豪：（12時7分）部長好！面對5月1日臺鐵同仁以不加班或休假方式，對我們的交通運輸造成衝擊，現在臺鐵預估缺口可能會達到35萬8,000人次的需求，包括東部幹線的4.1萬人次，是不是？ |
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| 主席：請交通部王部長說明。 |
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| 王部長國材：是。 |
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| 劉委員櫂豪：我認為臺鐵同仁有臺鐵同仁的訴求，這點我們要表示尊重，但對於臺鐵的改革，政府或民眾都對它有所期待，所以我們要往這個方向走。對於臺鐵改革的期待，特別是整體的安全與管理，相信大家已經討論很久，而在改革的過程中，一定會遇到磨合期，甚至是衝突，在這個過程當中，我們當然希望各方都能夠好好瞭解彼此立場，但如果真的沒有辦法，該因應的變局，我們也應該有一個比較周全的準備。不過，再怎麼周全，因為鐵軌就在那邊，也不可能臨時找人去駕駛火車，所以一定會對現狀造成影響。 |
| 本席在這裡要提出來的是，針對東部幹線4.1萬人次的部分，我覺得這有一點問題，因為單純從花蓮坐到臺東的人，其實是比較少的，大部分的人都是從臺北來，簡單講，就是要計算從臺北到臺東這一段，而不是只有算東部幹線的4.1萬人次，不然，這4.1萬人次自己要怎麼到花蓮？這才是重點啊！在解決花蓮到臺東這一段的部分，交通部派了170班左右的遊覽車待命，問題是這些要回家的人，他沒有辦法從臺北到花蓮啊！ |
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| 主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。 |
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| 杜局長微：跟委員報告，這邊講的東部幹線4.1萬人，也包括從臺北地區過來的旅客。 |
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| 劉委員櫂豪：坦白講，如果從臺北坐遊覽車一路到臺東，大概要多久時間？要不要10個鐘頭？如果走蘇花替，遊覽車也開不快啊！ |
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| 杜局長微：臺北到花蓮大概3到4個小時，臺北到臺東可能需要6、7個小時…… |
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| 劉委員櫂豪：可能要7、8個小時，遊覽車可能要7、8個小時，你們有沒有評估實際上的可能性？你們提供、供給這樣的準備，但到底有沒有符合民眾搭乘的意願？ |
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| 王部長國材：的確跟…… |
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| 劉委員櫂豪：那我們就務實一點，因應臺鐵員工的休假，我們儘可能可以開出的班次有多少？是全部都停擺？還是只有在東線？我現在沒有比較的意思，但因為西部走廊畢竟有高速公路、高鐵，替代性相對來講比較多，譬如它本來高速公路上就有遊覽車、客運在跑，但如果臺北到臺東的火車停駛，換成我們，會坐遊覽車從臺北一路顛到臺東嗎？說實在機率不太高啦！所以在人員的調配部分，因為不是全面停擺，還是可以調配出來，而調配的方式應該考慮替代性比較不足的地方，在5月1日人力比較緊絀的時候，要先讓這個部分不要完全停下來，部長，是不是？ |
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| 王部長國材：現在的確有在跟臺鐵工會協商，這方面他們的司機員非常團結，只有少數不到5%的司機員願意來上班。的確，臺鐵整個環島鐵路本來就是很難替代的運具，我們現在就是儘可能來做，譬如我們跟各個國道客運業者談，希望他們在各個轉運站增加班次，他們也都願意配合；然後重點類火車是在花蓮到臺東這一段，這一段的替代性很低，所以我們以類火車方式來輸運花東這一段，這是我們要強化的部分。的確在各個…… |
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| 劉委員櫂豪：部長，你沒有聽懂我的意思，你講花蓮到臺東這一段，其實應該講臺北到臺東這一段比較有意義。 |
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| 王部長國材：是。 |
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| 劉委員櫂豪：純粹從花蓮到臺東，我不是說沒有，但從售票數來看，可以看得出來它的量相對比較少，一定是從臺北到臺東的量比較多，但這一段不可能坐遊覽車，因為太辛苦了，要7、8個小時，所以這部分你們要比較務實一點，不然我們就只看到數字，好像你們有提供替代方案，但是那些人就沒有辦法到花蓮啊！他從臺北就沒有辦法抵達花蓮，又怎麼有辦法從花蓮坐客運到臺東呢？ |
| 我知道你們現在能發車的比率只有5%，這是預估的最不好狀況。本席要再次強調，我不是要跟西部比較，而是西部真的替代性工具比較多，有高速公路、高鐵，即使自行開車，相對車程也比較不那麼遠，但在臺東這部分，實際上就只有火車才是最主要的唯一，如果從高雄到臺東，那還可以，因為搭乘客運並不是那麼遠，但從臺北到臺東這一段，你們真的要再特別想辦法。部長，我的說明你可以理解嗎？這是第一點。 |
| 第二點，部長最近一直在處理跟臺鐵員工的溝通，我知道你有你的難處，我們當然希望你儘量溝通，但有時候不是儘量就可以完成的。在此，我有個建議，雖然現在已經講出來了，要改也來不及，但真的不要稱那個接駁客運叫「類火車」，因為兩者主要精神就不一樣啊！一個是跑鐵軌的，一個是跑輪胎的，本質就不一樣。當然這不是重點，而且也已經講出去了，但我建議以後再有類似狀況，不要這麼稱呼，否則外界會放大這個議題檢視，反而可惜了你們的努力，因為為了因應這樣的狀況，看得出來你們很認真在處理。 |
| 另外還有一件事，就是剛剛本席上網用一般app要購買車票，我看到5月1日的火車班次還是跟過去一樣，你們有更改嗎？是要談判到最後一刻才要改嗎？我認為應該要趕快改，局長認為呢？ |
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| 杜局長微：應該趕快改。 |
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| 劉委員櫂豪：我覺得應該趕快改，或是加上註明，但我剛剛要來之前上網去看，還是一模一樣耶！ |
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| 杜局長微：我們先前是有宣布請旅客5月1日取消行程，或是改乘其他交通工具。 |
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| 劉委員櫂豪：你們的班次都沒有改，其他搭載火車售票系統的app，可能沒有辦法要求他們更改，但至少在你們的官網上，相關班次都應該註明清楚，請民眾特別注意。 |
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| 杜局長微：是。 |
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| 劉委員櫂豪：這個要趕快改，因為只剩下幾天，如果你們還不改，民眾說不定會抱著期待。當然，還是要抱著期待，但現實情況還是要講給大家聽。好不好？ |
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| 王部長國材：好，謝謝。 |
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| 主席：請林委員思銘發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-23-9 |
| speakers | ["洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","林俊憲","游毓蘭","許智傑","許淑華","陳雪生","王美惠","邱顯智","李貴敏","陳素月","林奕華","楊瓊瓔","劉櫂豪","林思銘","高虹安","林靜儀","蔡易餘","邱臣遠","廖婉汝","張其祿","魯明哲","趙正宇","江永昌"] |
| page_start | 305 |
| meetingDate | ["2022-04-27"] |
| gazette_id | 1116901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1116901_00006"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題 報告，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續 『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1116901_00005 |