公報發言紀錄

發言片段

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高委員虹安:(12時22分)部長好。既然剛剛主席有提醒這件事情,剛剛你們在底下的回答是什麼,為什麼中午12時沒辦法上線?
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主席:請交通部王部長說明。
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王部長國材:委員好。局長說還要半個小時,請局長說明一對。
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高委員虹安:還要半個小時?
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主席:請交通部臺鐵局杜局長說明。
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杜局長微:內容已經擺上去了、已經po上去了,但是外面連上還需要大概30分鐘的時間。
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高委員虹安:為什麼還需要半小時?要連上不是更新一下就可以了嗎?沒做過網站嗎?
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王部長國材:我們瞭解狀況再跟委員報告。
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高委員虹安:主席,不好意思!時間可以暫停一下嗎?光他們這樣走來走去,時間就花了半分鐘。
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杜局長微:抱歉!我們查一下。
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高委員虹安:可以明確回答目前的狀況是什麼嗎?為什麼沒有辦法即時上線?你已經知道今天要來立法院開會,報告上也寫了中午12時會上線,剛剛召委還很熱心去看。
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主席:請交通部臺鐵局運務處劉處長說明。
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劉處長雙火:報告委員,我們已經po上去了,但有一個上線程序。
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高委員虹安:上線程序如果需要半小時的話,你們11時30分就應該啟動上線程序,你這裡寫中午12時上線是要讓民眾看到吧?半小時之後保證資訊都是正確的嗎?剛剛前面有委員講到,他上app去看的時候,app上面的班次及資訊都不是最新的,這個部分可以同時一起更新嗎?
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劉處長雙火:我們昨天到今天已經……
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高委員虹安:在場有很多委員,12時30分還有委員在質詢,你們一定要提前去處理好。目前五一不加班的事情已經鬧到,大家都很擔心五一連假到底有沒有辦法平安地回家或出遊,請問部長,交通部和臺鐵工會溝通了這麼久,又道歉了這麼多次,你覺得關鍵問題到底是什麼?同時,我看到蘇院長講了「不要和衣食父母作對」這一句話,臺鐵員工在經歷公司化法案審查的過程,再加上蘇院長用這樣的粗暴言論情緒勒索的情況之下,我覺得臺鐵工會沒有辦法跟你好好協商,也是很自然的問題,可不可以請部長簡單說明一下目前的狀況?你有沒有回頭檢討一下這個溝通到底出了什麼狀況?
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王部長國材:跟委員報告,過去一十、二十年來,臺鐵工會的確是反對公司化的,但最近在我們溝通的過程中,它的整個方向已經是不反公司化了,但是希望條例能夠納入他們的意見,因為他們也有提出工會版,方向跟我們一致,這個部分現在立法院已經送出交通委員會了,一個月後會進行朝野協商。
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高委員虹安:現在五一是一件事情,但是你不知道之後還會不會有更多的事情,例如他們可能繼續有一些罷工或抗議的行動,部長是不是應該檢討一下這一段過程裡面的溝通協調,怎麼預防下一次再發生這樣的事情?
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王部長國材:我抱歉的地方是對於五一這件事情,但是公司化這件事情是我必須負的責任,為了未來……
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高委員虹安:公司化的過程中,你們在溝通上可能有一些瑕疵,但是未來要怎麼防範還有這樣的狀況發生?
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王部長國材:這張是昨天我和工會出來一起面對記者的照片,我覺得工會願意跟我一起出來面對記者,在某種程度上已經是有進一步了,我會持續跟他們溝通。事實上,昨天工會理事長也提到,後續還會不會有這樣的狀況,就看這段時間溝通的情形,我會盡我的全力,因為我和同仁目標都一致,都是為了讓臺鐵更好。當然,我們的步伐不一樣的確是一個問題,我是急著趕快進行改革,但他們希望慢慢談,有共識再送上來。
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高委員虹安:一定是在相關的時程上面,他們有一些需求,而這些要求需要被解決,我之前也參加過公聽會,其實我也瞭解他們有很多要求,跟你這邊沒辦法配搭上,但是你這邊強壓下去的時候,當然就會產生反彈,部長一定要好好處理。現在五一這件事情看起來已經沒辦法了,其實今天給我們的報告是表定全停,但是部長剛剛也有揭露一個訊息是有5%還可以運作,是這樣子嗎?
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王部長國材:就是少數的班次。
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高委員虹安:剛剛說5%的班次可以繼續運作?
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王部長國材:剩5%的司機員願意來開。
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高委員虹安:如果還有5%的司機員,是哪些部分可以繼續運營?哪些部分還是需要停?而這個部分什麼時候可以確定?
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王部長國材:4月30日中午。
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高委員虹安:就可以確定下來?你怎麼決定哪些停、哪些繼續?你只有5%的司機員,所以要配到最有效率的班次,其實剛剛也有委員關注,你們有沒有去看過去班次運量的相關數據,來決定哪些應該停、哪些是真的非開不可的,這5%的司機員就要用在這個部分?
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杜局長微:老實跟委員報告,因為我們臺鐵的列車駕駛……
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高委員虹安:聽到「老實」就覺得不太妙!
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杜局長微:因為臺鐵的火車駕駛、司機員都是有分區段的,這與其熟悉度有關係,沒有辦法……
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高委員虹安:這5%的司機員還是以他們熟悉的區段為主?
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杜局長微:就要看哪些司機員願意出來。
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高委員虹安:瞭解,所以4月30日會有一個綜整的資訊?
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杜局長微:沒有辦法完全看效率。
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高委員虹安:下一個問題,剛剛有委員講到類火車,我覺得類火車這個事情真的不能這樣「類」,我看到你們是採取接駁車及客運的方式,我想請教幾個問題,第一個,類火車的耗時本來就已經是搭乘一般火車的一倍了。再來,五一連假公路本來就很擁擠,如果這些類火車又開上去,遇到塞車狀況,你們是不是有一些預估或準備?因為原本就已經要耗時多一倍,類火車上路遇到塞車又會更加耗時。再來,如果天氣不好,蘇花公路的路況可能也會不好,有時候會有落石、坍方的狀況,類火車不就沒辦法繼續照常行駛,請問部長要怎麼因應?
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王部長國材:這的確是一個不得已的措施,因為我們要保證民眾有運具可以搭乘,現在包括我們的高公局、公路總局所管的路段,我要求他們要做最好的疏運,比如,國5的部分就是有關於國道客運的直接專用道……
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高委員虹安:如果是用專用道的話,其他一般的運輸又會更加塞車。
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王部長國材:專用匝道……
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高委員虹安:所以你要徵用路道?
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王部長國材:對,就是封閉匝道作為專用匝道。另外,開放蘇花改路肩等等。
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高委員虹安:開放路肩的話,用路安全也是要注意。
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王部長國材:這個都要注意。類火車或遊覽車都是保證民眾有運具可以選擇,雖然花的時間真的是鐵路的兩倍,甚至更高。我們是用這樣的方式來處理當天的狀況,的確一定會造成民眾的不便,因為原來的時間和現在的時間差很多,現在交通部能做的就是,我會盡全力讓大家不舒服的感覺能夠降到最低,我們現在用最大的力量來做。
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高委員虹安:希望部長真的能夠做到,但是光是應變專區都沒有辦法準時上線,我實在覺得這不是很全力,麻煩部長要帶領各個團隊,不管是你剛剛提到的公路總局也好,或相關資訊局處也好,一定要趕快把相關的準備做到最好。
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王部長國材:我覺得這件事情要檢討,為什麼沒有提早,我會後再瞭解一下。
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高委員虹安:部長可能會後再瞭解一下這個狀況,還有資訊的正確度,看起來你們是匆忙上線,我不確定資訊的正確度是不是都有經過再三的驗證,這都很重要,謝謝部長。
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主席:再次提醒,既然報告寫4月27日中午12時上線,國人就會期待,也會想要瞭解正確的資訊,不然你就寫下午2時就好,自己寫12時卻沒有辦法上線,打開臺鐵的官網只秀出一封信,上面的資訊是很抱歉,5月1日勞動節停駛全部的表定列車。你已經告訴我們要停駛全部的表定列車了,剛剛委員質詢時又說可能會有部分的班車營運,我覺得真的會讓民眾在這個情況上錯過資訊,大家會不知道要聽哪一個,請臺鐵、交通部澈底檢討。
請林委員靜儀發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-23-9
speakers ["洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","林俊憲","游毓蘭","許智傑","許淑華","陳雪生","王美惠","邱顯智","李貴敏","陳素月","林奕華","楊瓊瓔","劉櫂豪","林思銘","高虹安","林靜儀","蔡易餘","邱臣遠","廖婉汝","張其祿","魯明哲","趙正宇","江永昌"]
page_start 305
meetingDate ["2022-04-27"]
gazette_id 1116901
agenda_lcidc_ids ["1116901_00006"]
meet_name 立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動,造成衝擊及應變方案」進行專題 報告,並備質詢;二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續 『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告,並備質詢
agenda_id 1116901_00005