公報發言紀錄

發言片段

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高委員虹安：（12時22分）部長好。既然剛剛主席有提醒這件事情，剛剛你們在底下的回答是什麼，為什麼中午12時沒辦法上線？
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主席：請交通部王部長說明。
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王部長國材：委員好。局長說還要半個小時，請局長說明一對。
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高委員虹安：還要半個小時？
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主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
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杜局長微：內容已經擺上去了、已經po上去了，但是外面連上還需要大概30分鐘的時間。
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高委員虹安：為什麼還需要半小時？要連上不是更新一下就可以了嗎？沒做過網站嗎？
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王部長國材：我們瞭解狀況再跟委員報告。
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高委員虹安：主席，不好意思！時間可以暫停一下嗎？光他們這樣走來走去，時間就花了半分鐘。
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杜局長微：抱歉！我們查一下。
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高委員虹安：可以明確回答目前的狀況是什麼嗎？為什麼沒有辦法即時上線？你已經知道今天要來立法院開會，報告上也寫了中午12時會上線，剛剛召委還很熱心去看。
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主席：請交通部臺鐵局運務處劉處長說明。
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劉處長雙火：報告委員，我們已經po上去了，但有一個上線程序。
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高委員虹安：上線程序如果需要半小時的話，你們11時30分就應該啟動上線程序，你這裡寫中午12時上線是要讓民眾看到吧？半小時之後保證資訊都是正確的嗎？剛剛前面有委員講到，他上app去看的時候，app上面的班次及資訊都不是最新的，這個部分可以同時一起更新嗎？
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劉處長雙火：我們昨天到今天已經……
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高委員虹安：在場有很多委員，12時30分還有委員在質詢，你們一定要提前去處理好。目前五一不加班的事情已經鬧到，大家都很擔心五一連假到底有沒有辦法平安地回家或出遊，請問部長，交通部和臺鐵工會溝通了這麼久，又道歉了這麼多次，你覺得關鍵問題到底是什麼？同時，我看到蘇院長講了「不要和衣食父母作對」這一句話，臺鐵員工在經歷公司化法案審查的過程，再加上蘇院長用這樣的粗暴言論情緒勒索的情況之下，我覺得臺鐵工會沒有辦法跟你好好協商，也是很自然的問題，可不可以請部長簡單說明一下目前的狀況？你有沒有回頭檢討一下這個溝通到底出了什麼狀況？
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王部長國材：跟委員報告，過去一十、二十年來，臺鐵工會的確是反對公司化的，但最近在我們溝通的過程中，它的整個方向已經是不反公司化了，但是希望條例能夠納入他們的意見，因為他們也有提出工會版，方向跟我們一致，這個部分現在立法院已經送出交通委員會了，一個月後會進行朝野協商。
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高委員虹安：現在五一是一件事情，但是你不知道之後還會不會有更多的事情，例如他們可能繼續有一些罷工或抗議的行動，部長是不是應該檢討一下這一段過程裡面的溝通協調，怎麼預防下一次再發生這樣的事情？
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王部長國材：我抱歉的地方是對於五一這件事情，但是公司化這件事情是我必須負的責任，為了未來……
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高委員虹安：公司化的過程中，你們在溝通上可能有一些瑕疵，但是未來要怎麼防範還有這樣的狀況發生？
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王部長國材：這張是昨天我和工會出來一起面對記者的照片，我覺得工會願意跟我一起出來面對記者，在某種程度上已經是有進一步了，我會持續跟他們溝通。事實上，昨天工會理事長也提到，後續還會不會有這樣的狀況，就看這段時間溝通的情形，我會盡我的全力，因為我和同仁目標都一致，都是為了讓臺鐵更好。當然，我們的步伐不一樣的確是一個問題，我是急著趕快進行改革，但他們希望慢慢談，有共識再送上來。
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高委員虹安：一定是在相關的時程上面，他們有一些需求，而這些要求需要被解決，我之前也參加過公聽會，其實我也瞭解他們有很多要求，跟你這邊沒辦法配搭上，但是你這邊強壓下去的時候，當然就會產生反彈，部長一定要好好處理。現在五一這件事情看起來已經沒辦法了，其實今天給我們的報告是表定全停，但是部長剛剛也有揭露一個訊息是有5%還可以運作，是這樣子嗎？
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王部長國材：就是少數的班次。
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高委員虹安：剛剛說5%的班次可以繼續運作？
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王部長國材：剩5%的司機員願意來開。
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高委員虹安：如果還有5%的司機員，是哪些部分可以繼續運營？哪些部分還是需要停？而這個部分什麼時候可以確定？
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王部長國材：4月30日中午。
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高委員虹安：就可以確定下來？你怎麼決定哪些停、哪些繼續？你只有5%的司機員，所以要配到最有效率的班次，其實剛剛也有委員關注，你們有沒有去看過去班次運量的相關數據，來決定哪些應該停、哪些是真的非開不可的，這5%的司機員就要用在這個部分？
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杜局長微：老實跟委員報告，因為我們臺鐵的列車駕駛……
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高委員虹安：聽到「老實」就覺得不太妙！
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杜局長微：因為臺鐵的火車駕駛、司機員都是有分區段的，這與其熟悉度有關係，沒有辦法……
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高委員虹安：這5%的司機員還是以他們熟悉的區段為主？
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杜局長微：就要看哪些司機員願意出來。
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高委員虹安：瞭解，所以4月30日會有一個綜整的資訊？
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杜局長微：沒有辦法完全看效率。
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高委員虹安：下一個問題，剛剛有委員講到類火車，我覺得類火車這個事情真的不能這樣「類」，我看到你們是採取接駁車及客運的方式，我想請教幾個問題，第一個，類火車的耗時本來就已經是搭乘一般火車的一倍了。再來，五一連假公路本來就很擁擠，如果這些類火車又開上去，遇到塞車狀況，你們是不是有一些預估或準備？因為原本就已經要耗時多一倍，類火車上路遇到塞車又會更加耗時。再來，如果天氣不好，蘇花公路的路況可能也會不好，有時候會有落石、坍方的狀況，類火車不就沒辦法繼續照常行駛，請問部長要怎麼因應？
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王部長國材：這的確是一個不得已的措施，因為我們要保證民眾有運具可以搭乘，現在包括我們的高公局、公路總局所管的路段，我要求他們要做最好的疏運，比如，國5的部分就是有關於國道客運的直接專用道……
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高委員虹安：如果是用專用道的話，其他一般的運輸又會更加塞車。
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王部長國材：專用匝道……
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高委員虹安：所以你要徵用路道？
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王部長國材：對，就是封閉匝道作為專用匝道。另外，開放蘇花改路肩等等。
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高委員虹安：開放路肩的話，用路安全也是要注意。
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王部長國材：這個都要注意。類火車或遊覽車都是保證民眾有運具可以選擇，雖然花的時間真的是鐵路的兩倍，甚至更高。我們是用這樣的方式來處理當天的狀況，的確一定會造成民眾的不便，因為原來的時間和現在的時間差很多，現在交通部能做的就是，我會盡全力讓大家不舒服的感覺能夠降到最低，我們現在用最大的力量來做。
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高委員虹安：希望部長真的能夠做到，但是光是應變專區都沒有辦法準時上線，我實在覺得這不是很全力，麻煩部長要帶領各個團隊，不管是你剛剛提到的公路總局也好，或相關資訊局處也好，一定要趕快把相關的準備做到最好。
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王部長國材：我覺得這件事情要檢討，為什麼沒有提早，我會後再瞭解一下。
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高委員虹安：部長可能會後再瞭解一下這個狀況，還有資訊的正確度，看起來你們是匆忙上線，我不確定資訊的正確度是不是都有經過再三的驗證，這都很重要，謝謝部長。
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主席：再次提醒，既然報告寫4月27日中午12時上線，國人就會期待，也會想要瞭解正確的資訊，不然你就寫下午2時就好，自己寫12時卻沒有辦法上線，打開臺鐵的官網只秀出一封信，上面的資訊是很抱歉，5月1日勞動節停駛全部的表定列車。你已經告訴我們要停駛全部的表定列車了，剛剛委員質詢時又說可能會有部分的班車營運，我覺得真的會讓民眾在這個情況上錯過資訊，大家會不知道要聽哪一個，請臺鐵、交通部澈底檢討。
請林委員靜儀發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-23-9
speakers ["洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","林俊憲","游毓蘭","許智傑","許淑華","陳雪生","王美惠","邱顯智","李貴敏","陳素月","林奕華","楊瓊瓔","劉櫂豪","林思銘","高虹安","林靜儀","蔡易餘","邱臣遠","廖婉汝","張其祿","魯明哲","趙正宇","江永昌"]
page_start 305
meetingDate ["2022-04-27"]
gazette_id 1116901
agenda_lcidc_ids ["1116901_00006"]
meet_name 立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題 報告，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續 『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1116901_00005