公報發言紀錄

發言片段

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陳委員椒華：（12時23分）副署長好。我先請問一下，「氣候變遷因應法」第八條中的行政院永續會是何種機關？因為你們竟然把政府機關的權責，即「為推動氣候變遷因應及強化跨域治理，行政院國家永續發展委員會（以下簡稱永續會）應協調、分工或整合國家因應氣候變遷基本方針及重大政策之跨部會氣候變遷因應事務。」如此重要的機關職權。我也當過行政院永續會的委員，那時候應該是3個月開一次會，每開一次領2,000元的車馬費及交通費；現在是6個月開一次會，請問在本法的草案中，你們竟然把永續會當作整合協調的機關，為什麼會這樣子？
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主席：請環保署蔡副署長說明。
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蔡副署長鴻德：委員好。我想永續會底下有幾個工作小組。
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陳委員椒華：可是永續會不是政府機關啊！
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蔡副署長鴻德：不是，它是一個組織。
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陳委員椒華：它也不是有專責、專任委員的委員會啊！它不是專責、專任，像監察院的監察委員、考試院的考試委員，那些都是專任、專職的委員，但行政院永續會的委員不是啊！你這是大開玩笑耶！為什麼會這樣呢？
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蔡副署長鴻德：我想這是一個委員會啦！基本上它是……
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陳委員椒華：你不能將委員會拿來入法，說它是政府機關啊！它不是政府機關啊？我們有幾千個委員會，這些委員會不是有政府專職委員的委員會，怎麼可以將其入法，把它當作是負責協調的政府機關？半年才開一次會的委員會如何能協調政府這麼重大的氣候變遷、溫室氣體減量的工作？這太開玩笑了吧！這裡你至少要把它改成「行政院」還差不多，瞭解嗎？反正你也沒辦法負責，這真的是太開玩笑了，我是做過永續會委員，我知道，不要騙人！你們不想負責任才這樣騙人也不行啊！不然你至少寫個「國發會」，國發會是行政院永續會現在的執行單位，環保署把這個責任推給國發會──不要講「推」，為什麼會換成國發會，我也搞不懂，至少你要寫個「行政院」，我在此誠懇地建議這個要趕快修正。
今天還有一個重要的事情想請教，請廢管處及督察總隊麻煩你們站在副署長旁邊。現在農地、魚塭填這些廢土，可能還有廢棄物，因為這個顏色五花八門，我們也不知道這些是不是廢土，而營建廢土是營建署權管的，魚塭的主管機關是農委會，如果在農地上堆廢土或廢棄物是不是違反廢清法第二條之一？請先回答這題。
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主席：請環保署廢管處賴處長說明。
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賴處長瑩瑩：跟委員報告，因為在現場有的是剩餘土石方、有的是有參雜的……
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陳委員椒華：什麼？
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賴處長瑩瑩：有的是剩餘土石方。
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陳委員椒華：對啊！有廢棄物，也有剩餘土石方，可能需要你們環保單位去調查，對不對？
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賴處長瑩瑩：是。
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陳委員椒華：我的問題是這樣有沒有違反廢清法第二條之一？
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賴處長瑩瑩：我們會先從來源證明文件判定，再來看填土的地點，最後才做……
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陳委員椒華：就是一起去調查，對不對？
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賴處長瑩瑩：對！因為要有刪除的方式……
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陳委員椒華：如果有廢棄物，就違反廢清法第二條之一，對不對？
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賴處長瑩瑩：這要看現場它的情況。
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陳委員椒華：如果有嘛！如果有廢棄物……
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賴處長瑩瑩：對。
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陳委員椒華：如果只有廢土呢？如果農地只有埋廢土，它是違反農地農用、違反農發條例施行細則，請問督察總隊跟廢管處對此會不會要求清除？
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賴處長瑩瑩：如果這是廢土，就是土地主管機關來負責。
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陳委員椒華：誰要求清除？是環保單位？
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賴處長瑩瑩：土地主管機關的地方政府。
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陳委員椒華：他們有要求清除的法規依據嗎？他們只有區域計畫法、都市計畫法，這樣夠嗎？環保單位不管了嗎？
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賴處長瑩瑩：對於剩餘土石方，內政部在各縣市有……
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陳委員椒華：我要問清楚，環保單位就不管了嗎？是內政部要去清除，還是農委會的相關單位要去清除？還是地方政府要負責清除？環保單位是不是不用去管理廢土放在農地，是這樣嗎？
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賴處長瑩瑩：我們會看它有沒有污染環境，因為這是廢土，還是要先從它有沒有污染土地的規定來看。
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陳委員椒華：廢土堆置在農地有沒有違反廢清法第二條之一？有沒有違反農地農用？因為這是違反農地農用。
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賴處長瑩瑩：農地農用是農委會的法規。
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陳委員椒華：那有沒有違反廢清法第二條之一？
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賴處長瑩瑩：要看它上面有沒有廢棄物。
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陳委員椒華：我現在主要想問清楚由誰負責清除，是不是環保單位？
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賴處長瑩瑩：如果是剩餘土石方，就是……
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陳委員椒華：總隊長講一下，總隊要不要負責要求恢復原狀、清除呢？
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主席：請環保署環境督察總隊李總隊長說明。
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李總隊長健育：當然有違反廢棄物清理法，總隊就會要求地方縣市政府。
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陳委員椒華：這樣有沒有？如果只有廢土。
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李總隊長健育：但是我剛剛一直聽到的，感覺上其中屬於土方的那一塊，在違法區域計畫法這部分，委員一直認定也期望我們積極介入。
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陳委員椒華：我知道有違反，那誰來要求清除？
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李總隊長健育：我瞭解委員很想由署裡面……
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陳委員椒華：我沒有很想，我只是要問清楚由誰要求清除？
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李總隊長健育：現在的法規非常地不清楚……
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陳委員椒華：所以你們也不清楚？
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李總隊長健育：在土方的方面非常不清楚。但是依照廢清法，我們該做的，我們會去做。
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陳委員椒華：就是有廢棄物才算，是不是？
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蔡副署長鴻德：對，是。
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陳委員椒華：拜託副署長，當然我想調查時環保單位會一起嘛！對不對？
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蔡副署長鴻德：對，沒錯。
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陳委員椒華：但是現在的清除，農委會也不願意去承擔由它負責要求清除，內政部營建署也沒有說由他們負責要求清除，我希望環保署是不是請行政院去整合、請政委或者秘書長協調一下？一定要有人負責清除，不是嗎？副署長，是不是？
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蔡副署長鴻德：這部分大概是這樣，因為看起來剩餘土石方並沒有夾雜廢棄物的樣子，對我們來講，適用廢清法會比較麻煩、比較有問題，一般來講，用區域計畫法或都市計畫法來處理會比較適合。
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陳委員椒華：我知道，那要求清除是內政部要負責嘍？
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蔡副署長鴻德：對，沒錯。
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陳委員椒華：好，本席還是要拜託你們請行政院整合一下，由誰負責清除，這個問題是很大，你看越來越多的魚塭都變成廢土或者是廢棄物夾廢土的天堂了，到時候其他的魚塭也會受到波及與污染，我們的糧食安全也會有問題，這其實不只是填埋的問題，也請環保署盡到環保單位的職責，好好地釐清這個責任到底由誰負責要求清除，不然以後違法的傾倒會越來越多，可以嗎？
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蔡副署長鴻德：好，是的。
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陳委員椒華：謝謝。
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主席：接下來登記發言的林委員德福及王委員美惠均不在場。
請何委員欣純發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-26-11
speakers ["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔣萬安","蔡壁如","邱泰源","洪申翰","莊競程","張育美","黃秀芳","江啟臣","林為洲","劉建國","陳瑩","陳椒華","何欣純","楊曜","徐志榮"]
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meetingDate ["2022-04-27"]
gazette_id 1116801
agenda_lcidc_ids ["1116801_00009"]
meet_name 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄
content 處理中華民國111年度中央政府總預算有關行政院環境保護署主管預算（公務預算）解凍案68案
agenda_id 1116801_00008