公報發言紀錄

發言片段

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林委員奕華：（12時38分）謝謝主席。主委好，現在因為成立了寵物管理科，大家都覺得這也是邁進了一步，但是現在的動保法在執行上也讓很多人覺得像是寵物保護法，可是在寵物保護或寵物管理裡面好像都比較偏重在犬跟貓，請教主委，現在登記制的部分，有哪幾種需要登記？
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主席：請農委會陳主任委員說明。
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陳主任委員吉仲：委員好。登記的部分有犬跟貓。
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林委員奕華：犬是一定要的，貓還是自願登記的哦！
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陳主任委員吉仲：對，但是將來我們期待要開始……
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林委員奕華：「期待」是我們說的話，不應該是主委說的話。
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陳主任委員吉仲：我們會修改。
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林委員奕華：所以你不能說你期待，你是主委耶！
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陳主任委員吉仲：對，我們現在在溝通當中，我們是希望儘快地讓貓也可以比照犬的部分。
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林委員奕華：但是你覺得寵物之間是否……
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陳主任委員吉仲：委員提到了一個非常大的問題……
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林委員奕華：你認為寵物之間是否也存在不公平？
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陳主任委員吉仲：當然啊！因為寵物不只是犬跟貓而已。
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林委員奕華：因為像兔子、天竺鼠等，寵物有很多種。
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陳主任委員吉仲：爬蟲類、鳥類都是。
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林委員奕華：你剛才都有唸出來了，很多都是寵物嘛！
很多都是寵物嘛！所以寵物的部分，除了犬跟貓之外，其他部分到底要怎麼樣讓它得到一樣的尊重？
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陳主任委員吉仲：完全同意，所以其實委員你提到一個最根本的問題，就是動保法裡面涵蓋的是所有脊椎動物，只要是人為飼養的都涵蓋在這裡面，寵物只是其中的一部分，還有實驗動物、經濟動物等……
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林委員奕華：對，但因為你講到寵物管理科了嘛！
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陳主任委員吉仲：所以將來是不是可以把動保法中寵物的部分單獨拉到寵物產業的專責辦法，動保的部分還是歸動保，這樣可能會比較容易達到剛才委員講的目的。第二個、即使是寵物也要分級、分類，分類就是比如說犬貓是一類，因為它已經變成伴侶動物了，就跟我們的家人一樣；另外一個是爬蟲類、鳥類等，把它分類完之後再分級管理，舉例來講好了……
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林委員奕華：不過主委，你說只有犬跟貓是伴侶動物，養其他寵物的可能也會反駁你，他覺得鳥也是他的陪伴動物、也是他的伴侶動物，或是兔子也是啊！
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陳主任委員吉仲：這我們尊重，但是我們還是先把……
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林委員奕華：我問這問題是因為我覺得你們今天不能就只停留在犬跟貓，你還是必須要對其他寵物到底要怎麼樣來管理做處理，因為那牽涉整個，包括我舉例來講，像當時我關心在大安區的大理石紋螯蝦……
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陳主任委員吉仲：我知道那個。
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林委員奕華：或是綠鬣蜥的部分不也是一樣嗎？現在就是因為沒有做源頭管理，反而可能對生態造成一些我們很擔憂的事情，綠鬣蜥的部分也是啊！
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陳主任委員吉仲：委員你又問到一個非常重要的問題，如果我們國內沒辦法管理寵物，我們邊境就不應該開放，像綠鬣蜥，因為當初是寵物，結果我們去年抓了四萬多隻，前年也兩、三萬隻，永遠抓不完，現在已經在中南部蔓延。
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林委員奕華：所以你們就必須要想辦法，但是源頭很重要，舉例來說，像是大理石紋螯蝦沒有開放，但是大理石紋螯蝦也進來了，進來之後不養了就放掉了，綠鬣蜥的確是有開放，但後來造成生態上的影響，可是大理石紋螯蝦沒有。所以我今天為什麼談寵物管理的部分不是只有犬跟貓，包括源頭進來，你有沒有做源頭管理？
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陳主任委員吉仲：同意，所以……
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林委員奕華：你要知道在臺灣有很多業者為了要滿足大家的寵物需求，所以從源頭的養殖場就有所謂對動物的不尊重，都是一環扣一環。
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陳主任委員吉仲：沒錯，所以源頭管理有兩個最重要的，一個是邊境，我剛剛已經特別解釋邊境，如果國內沒辦法管理，我們邊境就會把它禁掉，可以管理才進來。第二個就是繁殖場的部分，我們還是希望所有寵物都是在合法的繁殖場裡面……
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林委員奕華：最起碼你們是不是可以先做這個部分？像有些可以植晶片，你們可能也沒有植，可能有經費考量，但是你起碼在源頭管理的部分或是在消費者端，他去買了什麼樣的寵物是不是都能夠去做登記，能不能先從這些部分開始做呢？
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陳主任委員吉仲：是，所以我們才會說要先把犬貓這個部分做到位，然後再推到其他寵物，這個工作非常充滿挑戰，像晶片現在犬有了，要打到貓的時候也是要先溝通、鼓勵，最後再定辦法、要求執行，這樣我們的登記制度才可以做到，犬貓做到以後……
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林委員奕華：那你們有沒有什麼時程上的預設？像我剛剛講的，要不然變成其他寵物……
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陳主任委員吉仲：年底前把貓也納進來。
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林委員奕華：年底前把貓納進來？
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陳主任委員吉仲：對，然後……
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林委員奕華：然後其他寵物的部分，是不是起碼會先開始看要怎麼樣做源頭管理、消費者的登記，這件事能不能先往這邊來做？
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陳主任委員吉仲：我是不是請張經緯處長跟你補充說明？
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林委員奕華：當然愛動物的人其實不差政府有沒有納管啦！可是他們更希望透過納管來保障動物的生命，不要讓一時興起的飼養者到時候就因為這樣子，可能有所謂棄養的狀況。
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陳主任委員吉仲：完全同意。
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林委員奕華：對不愛動物的人來講……
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陳主任委員吉仲：是不是給我們處長30秒讓他講……
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林委員奕華：我知道，我把它講完。不愛動物的人，全部納管反而不會有衛生髒亂的情況，主要是不肖的販售端會抗拒，所以這部分有沒有一個整體規劃，能不能回答一下？
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主席：請農委會畜牧處張處長說明。
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張處長經緯：跟委員補充報告，我們當然還是會遵照委員講的，從源頭的部分做管理，比如說進口商、貿易商以商業目的進口之後，我們就可以從源頭端掌握他交到哪一些業者手上，然後從那個部分來做管理，甚至我們也開始建立一些黑名單，就是哪些動物我們是不讓它進來的；並且我們也會明確指認寵物的白名單，就是哪些是適合人類作為寵物飼養的動物。另外也跟委員報告，除了把貓納入晶片管理之外，其實像鳥類的部分，我們現在針對腳環的管理也有三萬多隻，針對鵰的部分，也有一千多隻的晶片管理，所以我們會陸陸續續把一些大宗的、形成產業化的寵物依順序納入管理。以上。
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林委員奕華：依順序？你們依順序很慢，寵物那麼多，所以我還是希望要有整體制度好不好？
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陳主任委員吉仲：是，跟委員報告，我們寵物管理科成立以後壓力非常大，因為只有6個人，然後在……
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林委員奕華：對啦！因為大家的期待很多，但是因為時間也很有限，我們後續再來關心。
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陳主任委員吉仲：感謝委員不斷提供我們很多建議，尤其是動保議題的建議，所以我們會依照委員的建議一步一步地……
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林委員奕華：我們一起來努力，謝謝。
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陳主任委員吉仲：謝謝。
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主席：請陳委員椒華發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-19-16
speakers ["謝衣鳯","曾銘宗","蘇巧慧","莊瑞雄","陳歐珀","張育美","林奕華","陳椒華","游毓蘭","羅美玲","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","蘇震清","楊瓊瓔","高虹安","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","高嘉瑜","林岱樺","蔡壁如"]
page_start 145
meetingDate ["2022-04-27"]
gazette_id 1116701
agenda_lcidc_ids ["1116701_00004"]
meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄
content 一、審查本院委員曾銘宗等20人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案；二、繼續審 查及審查本院委員羅致政、委員鄭麗文、委員許智傑、委員江永昌、委員黃秀芳、委員蘇震清、 委員林俊憲、委員葉毓蘭、委員陳歐珀、台灣民眾黨黨團、委員張廖萬堅、委員洪孟楷、委員張 育美、委員陳明文、委員謝衣鳯、委員高嘉瑜、委員羅美玲、委員李貴敏、委員陳亭妃、時代力 量黨團、委員蘇巧慧、委員林奕華、委員費鴻泰、委員林昶佐、委員莊瑞雄、委員徐志榮、委員 湯蕙禎、委員孔文吉等分別擬具「動物保護法」相關條文修正草案計41案
agenda_id 1116701_00003