公報發言紀錄

發言片段

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蔡委員易餘:(12時39分)部長好。事實上,早上都在討論臺鐵工會五一不加班的問題,我有一個疑問,臺鐵的員工到底是屬於勞工,還是公務員?
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主席:請交通部王部長說明。
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王部長國材:委員好。他是公務員兼勞工身分。
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蔡委員易餘:所以就適用勞基法第八十四條?
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王部長國材:勞基法也適用。
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蔡委員易餘:他是兼勞工身分的公務員。在這個定義之下,未來臺鐵公司化之後,大家會擔心喪失公務員的身分,是這樣子嗎?
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王部長國材:不會,現在是雙軌制,會維持公務人員身分,而且這個公務人員也會兼勞工身分,意思就是如果選擇原來的身分不變,就是繼續維持,這個都還是存在。
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蔡委員易餘:就還是都存在嘛!
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王部長國材:對,可以選擇維持公務員兼勞工身分。
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蔡委員易餘:這樣聽起來很好啊!
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王部長國材:對。
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蔡委員易餘:對這些臺鐵人員而言沒有改變他們的現狀。
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王部長國材:對,身分沒有改變,薪資或……
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蔡委員易餘:就是在推動整個公司化的過程,重點是在保障員工舊有條件不變的情況之下,來優化臺鐵的體質。
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王部長國材:對,現在是這樣,包括清理負債、土地開發的鬆綁,都是為了來優化。
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蔡委員易餘:那麼為什麼這些公務員都說部長沒有聽到他們的心聲,那他們的心聲到底是什麼?
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王部長國材:跟委員報告,公司化的部分,在交通部有三個公司都已經完成,包括機場公司、港務公司及郵政公司都是這樣進行,其實他們就是可以維持公務員兼勞工身分,一直到他們退休,公務員有加薪時,他們也會加薪,該升遷的時候也會升遷;但他也可以選擇從業人員,就是另外一個制度。而之後的考試就會用新的制度來進用,舊的員工……
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蔡委員易餘:過去包括港務公司等都是這樣走來的啊!
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王部長國材:都一樣。
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蔡委員易餘:畢竟在公司的條件之下,他們必須更重視公司的營利,因為要讓公司賺錢。
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王部長國材:這次有些委員質疑為什麼要鬆綁都市計畫法、國有財產法,其實也是希望他們的副業資產開發能夠增加,如果能夠賺錢,員工也有光榮感,不是都一直靠政府補貼,所以這個部分也是在……
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蔡委員易餘:對,所以這是一個正向循環。從頭到尾我也一直很支持臺鐵資產活化,所以未來臺鐵可以更走向觀光的功能。但臺鐵有很多包袱,比如說區間車是為了平衡很多偏鄉的交通不便,臺鐵就扮演這樣的功能。
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王部長國材:我舉一個例子,比如嘉義這邊的車站過去都是出租,如果公司化在國有財產法鬆綁之後,可以設定50年的地上權,讓民間去進行相關的開發,彈性就變很大,不是只有租金收入。因此以整個鬆綁來講,安全改革或什麼樣的改革也好,其實體質的改革是最基礎的,所以我認為公司化就是體質改善。
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蔡委員易餘:部長,像現在工會仍然表達不滿,過去不管是郵政公司或港務公司,在公司化的過程中,有任何一個員工因為公司化而因此被剝奪公務員的權利嗎?
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王部長國材:沒有,如果他們能夠找到一個就告訴我,真的就是沒有這種狀況。
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蔡委員易餘:對啊!沒有嘛!所以部長這樣講就很具體了。
事實上公司化的推動是一個正向的發展,又會照顧好既有員工,包括他們期待要保留的公務員身分的福利及照顧,我們都會做到最好,所以在推動公司化時是同時兼顧到他們。不是說他們罷工不對,罷工是身為勞工的權利,但罷工應該是要有一個很明確的方向,讓大家知道具體的訴求,知道訴求之後再來檢討,看看是否推動公司化條例時有思考未盡周延的地方,讓我們來檢討條例,但是現在卻沒有方向,也說不清楚,現在五一就要罷工了。但我們也要面對社會的現實,所以現在推動的叫做類火車,剛才櫂豪委員也說類火車這個名字怪怪的,但事實上就是用客運代行,取代火車。
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王部長國材:它的停靠站是各個車站,所以這樣命名,不然還要解釋說這是遊覽車、哪一路的……
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蔡委員易餘:就是每個車站都有客運在這邊。
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王部長國材:對,就用類火車當編號,比如說類火車09等等這樣來編號。
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蔡委員易餘:可是我要跟部長說,南部有一些可能會跨區就學,像是我們嘉義或雲林、新營都有可能去讀嘉義高中,像這些人就跨區了,他直接從臺南新營車站經過南靖車站、水上車站再到嘉義車站,這樣就跨了三個不同縣市,從臺南到嘉義縣,再到嘉義市,如果像這樣涉及到跨區的情況,類火車的客運服務有辦法到位嗎?
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主席:請交通部臺鐵局杜局長說明。
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杜局長微:跟委員報告,現在嘉義境內只有從二水到林內、水上到南靖這兩站之間目前沒有客運,因此這兩站間臺鐵是以其他方式,比如說利用9人座等等來接駁;至於其他的站都有客運。
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蔡委員易餘:好,比方說我要從嘉義市到新營,客運就直接到新營,還是中間會再停靠?
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王部長國材:第一步是現有服務的增班,增班還是沒辦法服務到的就用類火車的方式。經過檢討,以火車的觀點來看,從甲地到乙地有多少量,看看有沒有替代的公車或客運,有的話再看是否足夠,夠的話就不需要,不夠就要再加班;另外,分析之後發現根本沒有公路客運,後來才再加類火車的方式。細節的部分……
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蔡委員易餘:沒關係,只要你們安排妥當,我就比較放心。
部長要注意4月30日及5月1日是學生統測的時間,考試時間不可以遲到,過去都是搭區間車,但現在沒有這些區間車可以搭;如果搭客運,要如何做到準時又方便的運輸系統?
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王部長國材:四技二專的部分,院長有特別指示教育部及交通部,第一個,會針對每個學校瞭解狀況,如果其中有缺口的話,公總這邊會來補齊,現在教育部正在盤點。
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蔡委員易餘:我們那邊比較特殊,像是雲林、嘉義縣、臺南北部即溪北都會去嘉義市,所以這樣是跨四個縣,大家都集中到嘉義市考試。所以我覺得這樣的客運類火車,你們要將考試的因素也納入檢討,好不好?
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王部長國材:好,謝謝。
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蔡委員易餘:謝謝。
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主席:接下來登記發言的莊委員競程及江委員永昌均不在場。
請邱委員臣遠發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-23-9
speakers ["洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","林俊憲","游毓蘭","許智傑","許淑華","陳雪生","王美惠","邱顯智","李貴敏","陳素月","林奕華","楊瓊瓔","劉櫂豪","林思銘","高虹安","林靜儀","蔡易餘","邱臣遠","廖婉汝","張其祿","魯明哲","趙正宇","江永昌"]
page_start 305
meetingDate ["2022-04-27"]
gazette_id 1116901
agenda_lcidc_ids ["1116901_00006"]
meet_name 立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動,造成衝擊及應變方案」進行專題 報告,並備質詢;二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續 『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告,並備質詢
agenda_id 1116901_00005