公報發言紀錄

發言片段

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蔡委員易餘：（12時39分）部長好。事實上，早上都在討論臺鐵工會五一不加班的問題，我有一個疑問，臺鐵的員工到底是屬於勞工，還是公務員？
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主席：請交通部王部長說明。
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王部長國材：委員好。他是公務員兼勞工身分。
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蔡委員易餘：所以就適用勞基法第八十四條？
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王部長國材：勞基法也適用。
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蔡委員易餘：他是兼勞工身分的公務員。在這個定義之下，未來臺鐵公司化之後，大家會擔心喪失公務員的身分，是這樣子嗎？
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王部長國材：不會，現在是雙軌制，會維持公務人員身分，而且這個公務人員也會兼勞工身分，意思就是如果選擇原來的身分不變，就是繼續維持，這個都還是存在。
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蔡委員易餘：就還是都存在嘛！
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王部長國材：對，可以選擇維持公務員兼勞工身分。
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蔡委員易餘：這樣聽起來很好啊！
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王部長國材：對。
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蔡委員易餘：對這些臺鐵人員而言沒有改變他們的現狀。
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王部長國材：對，身分沒有改變，薪資或……
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蔡委員易餘：就是在推動整個公司化的過程，重點是在保障員工舊有條件不變的情況之下，來優化臺鐵的體質。
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王部長國材：對，現在是這樣，包括清理負債、土地開發的鬆綁，都是為了來優化。
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蔡委員易餘：那麼為什麼這些公務員都說部長沒有聽到他們的心聲，那他們的心聲到底是什麼？
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王部長國材：跟委員報告，公司化的部分，在交通部有三個公司都已經完成，包括機場公司、港務公司及郵政公司都是這樣進行，其實他們就是可以維持公務員兼勞工身分，一直到他們退休，公務員有加薪時，他們也會加薪，該升遷的時候也會升遷；但他也可以選擇從業人員，就是另外一個制度。而之後的考試就會用新的制度來進用，舊的員工……
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蔡委員易餘：過去包括港務公司等都是這樣走來的啊！
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王部長國材：都一樣。
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蔡委員易餘：畢竟在公司的條件之下，他們必須更重視公司的營利，因為要讓公司賺錢。
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王部長國材：這次有些委員質疑為什麼要鬆綁都市計畫法、國有財產法，其實也是希望他們的副業資產開發能夠增加，如果能夠賺錢，員工也有光榮感，不是都一直靠政府補貼，所以這個部分也是在……
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蔡委員易餘：對，所以這是一個正向循環。從頭到尾我也一直很支持臺鐵資產活化，所以未來臺鐵可以更走向觀光的功能。但臺鐵有很多包袱，比如說區間車是為了平衡很多偏鄉的交通不便，臺鐵就扮演這樣的功能。
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王部長國材：我舉一個例子，比如嘉義這邊的車站過去都是出租，如果公司化在國有財產法鬆綁之後，可以設定50年的地上權，讓民間去進行相關的開發，彈性就變很大，不是只有租金收入。因此以整個鬆綁來講，安全改革或什麼樣的改革也好，其實體質的改革是最基礎的，所以我認為公司化就是體質改善。
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蔡委員易餘：部長，像現在工會仍然表達不滿，過去不管是郵政公司或港務公司，在公司化的過程中，有任何一個員工因為公司化而因此被剝奪公務員的權利嗎？
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王部長國材：沒有，如果他們能夠找到一個就告訴我，真的就是沒有這種狀況。
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蔡委員易餘：對啊！沒有嘛！所以部長這樣講就很具體了。
事實上公司化的推動是一個正向的發展，又會照顧好既有員工，包括他們期待要保留的公務員身分的福利及照顧，我們都會做到最好，所以在推動公司化時是同時兼顧到他們。不是說他們罷工不對，罷工是身為勞工的權利，但罷工應該是要有一個很明確的方向，讓大家知道具體的訴求，知道訴求之後再來檢討，看看是否推動公司化條例時有思考未盡周延的地方，讓我們來檢討條例，但是現在卻沒有方向，也說不清楚，現在五一就要罷工了。但我們也要面對社會的現實，所以現在推動的叫做類火車，剛才櫂豪委員也說類火車這個名字怪怪的，但事實上就是用客運代行，取代火車。
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王部長國材：它的停靠站是各個車站，所以這樣命名，不然還要解釋說這是遊覽車、哪一路的……
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蔡委員易餘：就是每個車站都有客運在這邊。
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王部長國材：對，就用類火車當編號，比如說類火車09等等這樣來編號。
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蔡委員易餘：可是我要跟部長說，南部有一些可能會跨區就學，像是我們嘉義或雲林、新營都有可能去讀嘉義高中，像這些人就跨區了，他直接從臺南新營車站經過南靖車站、水上車站再到嘉義車站，這樣就跨了三個不同縣市，從臺南到嘉義縣，再到嘉義市，如果像這樣涉及到跨區的情況，類火車的客運服務有辦法到位嗎？
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主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
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杜局長微：跟委員報告，現在嘉義境內只有從二水到林內、水上到南靖這兩站之間目前沒有客運，因此這兩站間臺鐵是以其他方式，比如說利用9人座等等來接駁；至於其他的站都有客運。
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蔡委員易餘：好，比方說我要從嘉義市到新營，客運就直接到新營，還是中間會再停靠？
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王部長國材：第一步是現有服務的增班，增班還是沒辦法服務到的就用類火車的方式。經過檢討，以火車的觀點來看，從甲地到乙地有多少量，看看有沒有替代的公車或客運，有的話再看是否足夠，夠的話就不需要，不夠就要再加班；另外，分析之後發現根本沒有公路客運，後來才再加類火車的方式。細節的部分……
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蔡委員易餘：沒關係，只要你們安排妥當，我就比較放心。
部長要注意4月30日及5月1日是學生統測的時間，考試時間不可以遲到，過去都是搭區間車，但現在沒有這些區間車可以搭；如果搭客運，要如何做到準時又方便的運輸系統？
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王部長國材：四技二專的部分，院長有特別指示教育部及交通部，第一個，會針對每個學校瞭解狀況，如果其中有缺口的話，公總這邊會來補齊，現在教育部正在盤點。
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蔡委員易餘：我們那邊比較特殊，像是雲林、嘉義縣、臺南北部即溪北都會去嘉義市，所以這樣是跨四個縣，大家都集中到嘉義市考試。所以我覺得這樣的客運類火車，你們要將考試的因素也納入檢討，好不好？
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王部長國材：好，謝謝。
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蔡委員易餘：謝謝。
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主席：接下來登記發言的莊委員競程及江委員永昌均不在場。
請邱委員臣遠發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-23-9
speakers ["洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","林俊憲","游毓蘭","許智傑","許淑華","陳雪生","王美惠","邱顯智","李貴敏","陳素月","林奕華","楊瓊瓔","劉櫂豪","林思銘","高虹安","林靜儀","蔡易餘","邱臣遠","廖婉汝","張其祿","魯明哲","趙正宇","江永昌"]
page_start 305
meetingDate ["2022-04-27"]
gazette_id 1116901
agenda_lcidc_ids ["1116901_00006"]
meet_name 立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題 報告，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續 『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1116901_00005