公報發言紀錄

發言片段

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何委員欣純：（12時32分）副署長好。副署長，第一件事是我那邊中小企業很多，上次我跟署長提過，有關整個產業界事業廢棄物處理的問題，包括它可以再利用的循環經濟問題，雖然你們提供給我一份書面報告，說明你們打算在未來五年內如何來解決，但是我不滿意，我希望再找個機會，不管是跟署長或副署長，我們再來討論一下，未來的五年你們要如何推動；但是在這個過渡時期裡，對於一些可消耗的事業廢棄物、不可消耗的事業廢棄物，你們現在如何建置、處理及因應此過渡時期，我覺得在實務面上真的還存有很多問題，這第一點。
第二點，我在經濟委員會也質詢過，中小企業現在最擔心的，就是今天很多位委員所關心的淨零碳排政策的問題，雖然現在政府告訴大家可能只針對280多家大型、大規模的公司及工廠，進行碳稅或是碳排放的開徵，但我們也希望是一步、一步來達到2050跟全世界一樣的淨零碳排。政府有義務、環保署有責任在階段性裡每個時程的安排，你要讓中小企業有所依循，不能像今天我看到很多委員詢問你們，你們都只是說現在只是針對這些大型企業，以後我們再來商量、再來討論，這樣聽起來就像是你們根本沒有草案，署裡面也沒有一個底，中小企業真的會無所適從，你知道嗎？為什麼？因為很多企業都在告訴我們要淨零碳排、未來有碳稅的問題，可是政府不能沒有態度、沒有時程啊！是不是？像中小企業做外銷的，為了要符合歐盟公司的規定，所以有其要求，那是單方面、國際的要求，臺灣政府卻沒有立場、沒有政策、沒有因應之策來扶植這些中小企業。而且我再告訴你一件事，中小企業不是你想的只有拼出口的公司而已，這些拼出口的公司就像一串肉粽一樣，它周遭的加工廠是一堆耶！對這些加工廠，你又該如何扶植？
剛剛我聽到你們要跟公協會來討論，我再跟你講，我們各個產業的公協會，雖然有它的代表性，但是它不能囊括所有產業的意見，為什麼？像我剛剛講的，有很多的工廠根本沒有加入公協會啊！是不是？如果你單以公協會為討論的目標，未來政策的制定或者是實施的時程有可能會受到影響，也可能會失焦。所以我希望環保署及經濟部對於淨零碳排政策的執行，第一個，拜託不要再告訴我們現在只針對大企業，那未來呢？未來中小企業如何應對？而且中小企業的樣態有千百種，中小企業的規模也不一，是不是？請副署長說明。
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主席：請環保署蔡副署長說明。
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蔡副署長鴻德：委員好。這大概是第一階段，現在我們是針對大型的企業，希望以大帶小，將整個產業鏈連成像一串肉粽一樣，這是第一個。
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何委員欣純：是啊！整個產業鏈以大帶小，我可以支持，但是你要很明確地告訴我，產業鏈的大帶小你是如何界定啊？
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蔡副署長鴻德：對，就是這家公司會要求配合的廠商，要求它必須去做碳盤查。
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何委員欣純：那配合的配合呢？
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蔡副署長鴻德：就是在配合以後，才可以去算出這家工廠所產生的碳排放大概有多大。
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何委員欣純：我不知道你瞭不瞭解產業鏈的關係，當然他們有固定合作的產業、產業鏈的形成，但也有可能到它最下游的加工廠，那個加工廠不必然是長期跟它配合的，到時候我跟你所講的一連串產業的整合，你們怎麼計算？光是執行面及認定上就是一個問題喔！好，請你繼續說明。
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蔡副署長鴻德：第二部分大概是中小企業，我們最重要的是在碳盤查的部分……
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何委員欣純：你講到盤查，剛剛處長也講到「碳盤查」這三個字，我告訴你，光是這三個字中小企業就搞不清楚、聽不懂了！那你們如何輔導？請你解釋何謂「碳盤查」？
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主席：請環保署毒管處蔡處長說明。
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蔡處長玲儀：工業局現在已經分產業去進行輔導的規劃，環保署會在5月中旬把指引做出來之後，畢竟產業的關聯還是工業局最熟悉、最瞭解，所以環保署會跟工業局一起對中小企業進行輔導。
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何委員欣純：我是建議除了跟工業局合作，你們自己本身真的也要瞭解，而且那個指引訂下去，你們在訂定指引的時候，還是要跟經濟部工業局討論，共同制定指引，才有可能落實……
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蔡副署長鴻德：是，一定會！
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何委員欣純：不然指引只放在那邊，等到做不到的時候，這些都是無效的，這是第一個。第二個，如同我剛剛講的，光是「碳盤查」這三個字，這是什麼東西？我跟你講，真的很多中小企業搞不懂，包括我剛剛講的從事外銷的中小企業，底下一串的加工廠都是聽不懂的，也不知道這是什麼，你們如何去溝通、宣導及說明？未來他們接受碳盤查需要到什麼程度？需要怎麼做？我覺得這些都是政府的責任，要開始告訴他們，雖然我知道環保署現在無法告訴我時程，但是你們應該讓他們在企業經營、工廠環境及營運中開始納入這個觀念，除了觀念以外，還必須知道政府會如何來扶植，讓它知道該如何做；一步、一步地做，這是一個茲事體大、非常龐雜的產業鏈系統，所以我希望環保署不要只是在自己的專業領域裡面，我希望還是要到產業界、到中小企業，要符合中小企業、產業界的特性，我們是真的擔心在心裡，希望提早提醒你，好不好？
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蔡副署長鴻德：好。沒問題，謝謝。
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何委員欣純：好。以上，謝謝。
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主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔、羅委員明才、張委員其祿、高委員嘉瑜、廖委員婉汝、洪委員孟楷、江委員永昌、李委員貴敏及林委員靜儀均不在場。
本日會議詢答全部結束，委員楊曜及徐志榮所提書面質詢列入紀錄、刊登公報。先作以下決定：說明跟詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關在兩週內答復，委員另有要求期限者，從其所定。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-26-11
speakers ["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔣萬安","蔡壁如","邱泰源","洪申翰","莊競程","張育美","黃秀芳","江啟臣","林為洲","劉建國","陳瑩","陳椒華","何欣純","楊曜","徐志榮"]
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meetingDate ["2022-04-27"]
gazette_id 1116801
agenda_lcidc_ids ["1116801_00009"]
meet_name 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄
content 處理中華民國111年度中央政府總預算有關行政院環境保護署主管預算（公務預算）解凍案68案
agenda_id 1116801_00008