公報發言紀錄

發言片段

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何委員欣純:(12時32分)副署長好。副署長,第一件事是我那邊中小企業很多,上次我跟署長提過,有關整個產業界事業廢棄物處理的問題,包括它可以再利用的循環經濟問題,雖然你們提供給我一份書面報告,說明你們打算在未來五年內如何來解決,但是我不滿意,我希望再找個機會,不管是跟署長或副署長,我們再來討論一下,未來的五年你們要如何推動;但是在這個過渡時期裡,對於一些可消耗的事業廢棄物、不可消耗的事業廢棄物,你們現在如何建置、處理及因應此過渡時期,我覺得在實務面上真的還存有很多問題,這第一點。
第二點,我在經濟委員會也質詢過,中小企業現在最擔心的,就是今天很多位委員所關心的淨零碳排政策的問題,雖然現在政府告訴大家可能只針對280多家大型、大規模的公司及工廠,進行碳稅或是碳排放的開徵,但我們也希望是一步、一步來達到2050跟全世界一樣的淨零碳排。政府有義務、環保署有責任在階段性裡每個時程的安排,你要讓中小企業有所依循,不能像今天我看到很多委員詢問你們,你們都只是說現在只是針對這些大型企業,以後我們再來商量、再來討論,這樣聽起來就像是你們根本沒有草案,署裡面也沒有一個底,中小企業真的會無所適從,你知道嗎?為什麼?因為很多企業都在告訴我們要淨零碳排、未來有碳稅的問題,可是政府不能沒有態度、沒有時程啊!是不是?像中小企業做外銷的,為了要符合歐盟公司的規定,所以有其要求,那是單方面、國際的要求,臺灣政府卻沒有立場、沒有政策、沒有因應之策來扶植這些中小企業。而且我再告訴你一件事,中小企業不是你想的只有拼出口的公司而已,這些拼出口的公司就像一串肉粽一樣,它周遭的加工廠是一堆耶!對這些加工廠,你又該如何扶植?
剛剛我聽到你們要跟公協會來討論,我再跟你講,我們各個產業的公協會,雖然有它的代表性,但是它不能囊括所有產業的意見,為什麼?像我剛剛講的,有很多的工廠根本沒有加入公協會啊!是不是?如果你單以公協會為討論的目標,未來政策的制定或者是實施的時程有可能會受到影響,也可能會失焦。所以我希望環保署及經濟部對於淨零碳排政策的執行,第一個,拜託不要再告訴我們現在只針對大企業,那未來呢?未來中小企業如何應對?而且中小企業的樣態有千百種,中小企業的規模也不一,是不是?請副署長說明。
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主席:請環保署蔡副署長說明。
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蔡副署長鴻德:委員好。這大概是第一階段,現在我們是針對大型的企業,希望以大帶小,將整個產業鏈連成像一串肉粽一樣,這是第一個。
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何委員欣純:是啊!整個產業鏈以大帶小,我可以支持,但是你要很明確地告訴我,產業鏈的大帶小你是如何界定啊?
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蔡副署長鴻德:對,就是這家公司會要求配合的廠商,要求它必須去做碳盤查。
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何委員欣純:那配合的配合呢?
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蔡副署長鴻德:就是在配合以後,才可以去算出這家工廠所產生的碳排放大概有多大。
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何委員欣純:我不知道你瞭不瞭解產業鏈的關係,當然他們有固定合作的產業、產業鏈的形成,但也有可能到它最下游的加工廠,那個加工廠不必然是長期跟它配合的,到時候我跟你所講的一連串產業的整合,你們怎麼計算?光是執行面及認定上就是一個問題喔!好,請你繼續說明。
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蔡副署長鴻德:第二部分大概是中小企業,我們最重要的是在碳盤查的部分……
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何委員欣純:你講到盤查,剛剛處長也講到「碳盤查」這三個字,我告訴你,光是這三個字中小企業就搞不清楚、聽不懂了!那你們如何輔導?請你解釋何謂「碳盤查」?
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主席:請環保署毒管處蔡處長說明。
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蔡處長玲儀:工業局現在已經分產業去進行輔導的規劃,環保署會在5月中旬把指引做出來之後,畢竟產業的關聯還是工業局最熟悉、最瞭解,所以環保署會跟工業局一起對中小企業進行輔導。
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何委員欣純:我是建議除了跟工業局合作,你們自己本身真的也要瞭解,而且那個指引訂下去,你們在訂定指引的時候,還是要跟經濟部工業局討論,共同制定指引,才有可能落實……
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蔡副署長鴻德:是,一定會!
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何委員欣純:不然指引只放在那邊,等到做不到的時候,這些都是無效的,這是第一個。第二個,如同我剛剛講的,光是「碳盤查」這三個字,這是什麼東西?我跟你講,真的很多中小企業搞不懂,包括我剛剛講的從事外銷的中小企業,底下一串的加工廠都是聽不懂的,也不知道這是什麼,你們如何去溝通、宣導及說明?未來他們接受碳盤查需要到什麼程度?需要怎麼做?我覺得這些都是政府的責任,要開始告訴他們,雖然我知道環保署現在無法告訴我時程,但是你們應該讓他們在企業經營、工廠環境及營運中開始納入這個觀念,除了觀念以外,還必須知道政府會如何來扶植,讓它知道該如何做;一步、一步地做,這是一個茲事體大、非常龐雜的產業鏈系統,所以我希望環保署不要只是在自己的專業領域裡面,我希望還是要到產業界、到中小企業,要符合中小企業、產業界的特性,我們是真的擔心在心裡,希望提早提醒你,好不好?
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蔡副署長鴻德:好。沒問題,謝謝。
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何委員欣純:好。以上,謝謝。
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主席:接下來登記發言的楊委員瓊瓔、羅委員明才、張委員其祿、高委員嘉瑜、廖委員婉汝、洪委員孟楷、江委員永昌、李委員貴敏及林委員靜儀均不在場。
本日會議詢答全部結束,委員楊曜及徐志榮所提書面質詢列入紀錄、刊登公報。先作以下決定:說明跟詢答完畢,委員質詢未及答復或請補充資料者,請相關機關在兩週內答復,委員另有要求期限者,從其所定。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-26-11
speakers ["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔣萬安","蔡壁如","邱泰源","洪申翰","莊競程","張育美","黃秀芳","江啟臣","林為洲","劉建國","陳瑩","陳椒華","何欣純","楊曜","徐志榮"]
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meetingDate ["2022-04-27"]
gazette_id 1116801
agenda_lcidc_ids ["1116801_00009"]
meet_name 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄
content 處理中華民國111年度中央政府總預算有關行政院環境保護署主管預算(公務預算)解凍案68案
agenda_id 1116801_00008