公報發言紀錄

發言片段

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邱委員臣遠：（9時53分）局長好、副主委好。第一個問題要請教局長，針對最新的太平島機場跑道要延長的訊息，請問此事是誰決定的？是國防部這邊還是跟美國這邊有做過進一步的討論？
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主席：請國安局陳局長說明。
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陳局長明通：委員早、委員好。跟委員報告，對於媒體的那篇報導……
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邱委員臣遠：對，您這邊掌握的狀況是什麼？
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陳局長明通：那篇報導不為真啦！
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邱委員臣遠：不為真，那所以實際狀況是如何？
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陳局長明通：既然不是真的，我們就不需要就這個問題再去討論了，因為一個不真的媒體報導，我們繼續討論它沒有意義。
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邱委員臣遠：如果這樣，本席接續請教第二個問題，如果就國土安全的考量跟軍事的考量，我們有將機場跑道延長的計畫，國安局這邊有沒有具體掌握中共在相關空域、海域軍事戰略的布防，有沒有因為這次機場跑道延伸的議題而做新的布防？目前有沒有掌握到這樣的訊息？
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陳局長明通：我跟委員報告，就北京的戰略思考來講，太平島是兩岸一個很重要的連結。
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邱委員臣遠：沒錯，所以你們現在有掌握到他這方面的訊息嗎？因為我想國台辦那邊已經……
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陳局長明通：不是，長期以來兩岸的交流互動的過程當中，長期以來他們的一個戰略思維，太平島是兩岸一個很重要的連結。
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邱委員臣遠：關於這部分，剛剛有召委提到後續會安排相關的考察，我希望局長到時候一定要親自出席，我也沒有去過，到時候我們可以一起去那邊瞭解，也請跟總統說明，希望他也可以登島去宣示主權，我想這部分是我們大家眾所期待的。
接著我要談烏俄戰爭，目前烏俄戰爭的情勢已經超過俄羅斯的想像，反觀臺灣作為民主自由陣營的一員，支持反侵略，表達對侵略者的譴責，我們是同意的，政府也採取了一些經濟制裁行動，但是現在實際上碰到的國際貿易情勢，尤其俄羅斯現在的油價已經降價9%，天然氣價格也降了11%，而且其他國家地區的天然氣價格則有調漲的趨勢，印度及部分的歐洲國家正在大揀便宜，因此本席認為臺灣可以譴責俄羅斯，但是在經濟的互動上沒有辦法踩得太硬。這個部分當然可以選擇政治正確，但是不能損及臺灣的核心利益，局長是否認同這樣的概念，這是不是我國政府一貫的態度？
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陳局長明通：我們跟俄羅斯整個貿易的量體其實相當的小，另外俄羅斯對我們半導體產業、電子產業的依賴，其實比我們依賴它多很多，但是不管怎麼樣，你去侵略人家就不對嘛！基本上大家可以好好來往做生意嘛！可是你去侵略人家，這樣大家就看不下去……
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邱委員臣遠：這點當然我們要予以譴責，但是我們也看到，烏俄戰爭開戰至今已經兩個多月，目前我們看到世界主要各國正在加碼大打國際輿論戰，同時部分學者也觀察到，世界正朝向三個集團勢力在分化，分別是美國、澳洲加歐洲；中國加俄羅斯；以及亞洲跟其他非洲的國家。當然也有部分國家同時跟這三股勢力維持等距關係，獲取國家最大的利益，例如印度。你認為我們臺灣就這件事應該要扮演怎樣的角色？
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陳局長明通：我們當然是站在自由民主的陣營，我們反對任何的侵略，不管用什麼樣的理由做藉口，我們反對任何用武力攻擊別的國家的行為，把人家的子民──你看多悲慘，這是我們堅決反對的，我們是站在自由民主的陣營。
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邱委員臣遠：對，在經濟的制裁上，但是我們還是希望可以保護我們海外臺商的權益為主要的原則去進行，好不好？另外，針對臺美BTA跟印太經濟架構，目前學者的分析是臺美之間要簽訂BTA非常困難，因為目前連英國都無法跟美國簽訂BTA，而印太經濟架構是以保障供應鏈為主要的目的，所以這部分是有機會的。針對這部分，局長，你的觀察是不是這樣？
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陳局長明通：我們不針對個別學者的評論，但是這方面我們都一直在努力，臺灣的戰略地位的價值也值得美國在各方方面面跟我們做一定的交往，以及整個彼此來「互相相挺」啦！「互相相挺」啦！
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邱委員臣遠：我想這也不是一天、兩天的事，還是要持續的去推動，好不好？
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陳局長明通：是。
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邱委員臣遠：再來談到今天的主題有關中共的部分，關於認知作戰，從簡報上可以看到，其實這次的烏俄戰爭，尤其美俄的情報戰給我們很多啟示跟提醒，局長，關於這部分，你認為有沒有值得參考之處，等一下能否請你分享，以作為相關情報蒐集的參考。舉例來說，目前網路上假訊息非常多，我們可以看到簡報中有三個圖文，對於這三張圖文，局長看得出來哪一個是假的，哪一個是真的嗎？第一個是俄羅斯已經占領烏克蘭第二大城市，第二個是……
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陳局長明通：這是假的。
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邱委員臣遠：這個是假的？
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陳局長明通：對。
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邱委員臣遠：第二個，烏克蘭總統澤倫斯基穿軍服加入前線作戰，這是真的還是假的？
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陳局長明通：他曾經在一些陣地上出現過，他曾經專程去看一些陣地，他有去看……
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邱委員臣遠：你認為這張圖是真的還是假的？
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陳局長明通：這樣的標題我覺得還要再……
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邱委員臣遠：很難判斷？
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陳局長明通：還要再討論，但是他確實有穿著軍服到第一線去……
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邱委員臣遠：是。第三個，蔡總統的三大承諾這是真的還是假的？我也不要為難你……
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陳局長明通：我覺得這個是……
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邱委員臣遠：這個非常難判斷。
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陳局長明通：不是，這些東西、標題真中有假、假中有真……
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邱委員臣遠：沒錯，這個就是我接下來要談的，其實這三個都是假的，這是網路的P圖，然後這是圖片配合標題。換言之，連立法委員還是局長可能在第一時間都非常難判斷，那更不用講一般的民眾，其實認知作戰可說是非常嚴重。
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陳局長明通：對，委員，它有幾種態樣，一種純粹是假的；一種就是拿了一點真……
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邱委員臣遠：對，真真假假啦！
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陳局長明通：但還有很多的假，讓你第一時間比較難以去判斷。
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邱委員臣遠：對，這個就是我接下來要談的一個非常重要的議題。根據瑞典哥德堡大學近期所發布的V-Dem-2021年的報告中指出，臺灣是接受境外假訊息最頻繁的國家，且已連續蟬聯9年的冠軍，當然這部分大家都很清楚誰在攻擊我們。但是現在有一個重點就是，學生時期是個人建構認知的重要時期，尤其是在13歲到18歲的國、高中階段，現在學生普遍使用網路進行社交活動，而這部分中國的來源非常多。
根據一份最新的問卷調查，熱度前10名的社交app當中有3個來自中國，包含抖音、小紅書及微博，針對目前處於認知建構時期的青少年所接觸到的網路，不管是假訊息、真訊息還是真真假假的訊息，其實認知作戰的狀況是非常嚴重的，關於這部分，目前國安局有沒有掌握到攻擊的狀況，還有要怎樣去避免或是改善此種狀況，以保護我們的青少年？
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陳局長明通：我們一直都在掌握相關的情形，但是正所謂「道高一尺、魔高一丈」，坦白講我們每天都在奮戰，不斷地在攻防，同時我們也不斷地揭露相關的訊息，比如之前我在這裡講過的，那個自稱臺灣小伙的男子稱中共派飛機把我們的國人接回來的事件，第一時間我們就揭露那是假訊息，那過去大概很多的……
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邱委員臣遠：那畢竟有限啦……
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陳局長明通：還是有很多假的訊息或是認知作戰真真假假，其實我們每天都在……
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邱委員臣遠：局長也在學校任教，如果你的學生時常接受到中國app的訊息，或者來自中國的訊息，認知上多少一定會受到影響，而且國、高中正是形成認知建構的重要成長階段，如果接收中國app上的訊息，在認知發展上受到相關的影響，也會削弱學生判讀的能力跟戒心。局長，國安局是否可以協助教育部研擬相關的教育課程？
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陳局長明通：我想不僅僅是教育部，我們全體民眾一定要適時揭露那些假的東西，比如像剛剛委員蒐集的三個畫面，我們在這裡對談時就知道它是假的，但是它裡面的內容有一點真，所以大家很難判斷，我們更要小心，要提升我們去判讀的能力，這就是一個很好的教育。
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邱委員臣遠：對，提升判讀的能力，還有建構數位公民的認知，我想這個非常重要，所以最後我要提出三個建議，請局長去研擬。第一個，國安局應該與其他部門以及民眾常用的訊息平台業者合作，建立更便利的查證工具，這部分我們希望國安局可以從旁協助。第二個，國安局應針對「中國大陸」地區的主流app進行風險與威脅性評估，並定期公開發布相關資訊，作為臺灣民眾使用的風險指引。局長，這兩點國安局有沒有辦法做到？
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陳局長明通：我們會往這方面來努力，謝謝委員的建議……
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邱委員臣遠：是，如果你有做這方面研擬的話，也麻煩提供相關計畫的書面報告給本席辦公室，好不好？謝謝。
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陳局長明通：我們會往這方面來努力。謝謝委員。
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主席：請趙委員天麟發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-13
speakers ["羅致政","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","趙天麟","林靜儀","吳斯懷","廖婉汝","王定宇","何志偉","蔡適應","林昶佐","游毓蘭","陳以信","馬文君","陳椒華","林淑芬","楊瓊瓔","陳明文"]
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meetingDate ["2022-04-28"]
gazette_id 1116801
agenda_lcidc_ids ["1116801_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局提出書面報告後始得動支等11 案； 二、邀請國家安全局局長、大陸委員會報告「中國近期疫情發展、社會維穩與政治影響」，並備 質詢；三、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等2案
agenda_id 1116801_00002