公報發言紀錄

發言片段

lineno: 390

發言片段: 0
邱委員顯智：（9時47分）主委早。今天國發會報告落實淨零排放十二項關鍵戰略跟規劃進度，對於淨零排放路徑，我們有一個目標，我們現在從這裡要怎麼走到那個目標，這樣才是一個路徑，就是我們的路到底要怎麼走。這絕對不是只是一份文件，主委應該也同意，現在臺灣的路徑基本上是一個綱領的初步規劃，就這個政策的規劃跟盤點來講，還有許多的工作亟待完成。今天召委排了這個專案報告，我們要瞭解現在的進度是什麼，從各單位包括經濟部、交通部、環保署及內政部的報告，重點是國發會統籌下的各部會要怎麼做，而今天安排這個會，就是要瞭解你們的進度為何。
請大家看一下本席提供的這個日本網站，他們做淨零碳排是非常清楚每一個部會現在負責什麼，讓社會看得出來哪個部會負責什麼、現在做了什麼、有哪些計畫、有哪些資料、由誰負責審查及檢討，而且檢討的成果也會公布在網站上供社會做檢視。主委，你瞭解我的意思嗎？
發言片段: 1
主席：請國發會龔主任委員說明。
發言片段: 2
龔主任委員明鑫：邱委員早。瞭解。
發言片段: 3
邱委員顯智：所以日本國會根本不用排這樣的會議，而我們現在排這個會之後，你們拿出了這個報告，各位委員還是覺得「霧嗄嗄」，不清楚到底在做什麼。主委，我要提出具體的要求，其實這很簡單，可以說是最基本的，就是國發會做出一個綜整的網站，點進去是交通部、點進去是經濟部，然後可以連結到各部會的網站，就可以很清楚地知道各部會做了什麼、負責什麼、誰在處理、進度是什麼等等，主委，我覺得這應該是不困難吧？
發言片段: 4
龔主任委員明鑫：可以。
發言片段: 5
邱委員顯智：主委可以承諾？
發言片段: 6
龔主任委員明鑫：事實上，在永續會的專區裡面是有啦！不過可以做得更好，我們來努力。
發言片段: 7
邱委員顯智：對，就是讓大家一目瞭然，不只是立法委員，而是全體國人包括產業界都能夠瞭解，甚至是看得懂的人在全世界的角落都能夠瞭解我們的進度。我希望主委在兩個禮拜之內準備建構這個網站的工作計畫，並且來跟我們報告。
發言片段: 8
龔主任委員明鑫：我會把相關資料給委員會。
發言片段: 9
邱委員顯智：就是主委也承諾會建立這樣一個網站。
繼續請教經濟部林次長，在你們的報告裡面提到日本經產省2050綠色成長戰略，這是去年提出的，相應於我們國發會在3月30日的淨零排放的十二項關鍵戰略計畫。我要講的是，你可以參考日本經產省，他們的項目非常、非常的具體，我們經濟部提出的淨零轉型計畫，基本上還是要更具體、更詳盡。日本經產省的綠色成長戰略是一個很好的對照，我具體來講，我們要如何讓這些綠色的創新產業長出來？分為兩個部分，一個是這些東西要長出來，另外一個是本來的這些產業要如何達到淨零碳排的目標。它的作法涉及到一個狀況，就是連組織都做改變，比方說它實施的體制高度採納外部專家的意見，因為如何讓這個產業長出來是一個很專業的事情，像地熱產業要怎麼長出來，然後跟相關業務單位密切合作，建立一個透明性、時效性高的治理體制？這裡面有一個技術財團法人在審這個事情，下面有3個工作小組，包括能源構造轉換小組、產業構造轉換小組以及綠色電力普及促進小組，而且它是一個部會，就是委員會，這個委員會大部分是由外部專家組成。
比方說預算的部分，目前我們淨零碳排路徑提了10年，預算目標為9,000億元，但是具體來說，這個預算要怎麼用、如何滾動檢討、如何審查等等都還是很空洞，而日本的狀況是由一個委員會的外部專家來進行審核，這是組織的部分。
這裡面具體說了什麼？具體說明了綠色產業的成長戰略，請看左邊這張表，左邊的部分是地熱，以地熱來講，包括資源的調查，到底那裡有沒有這個資源？還有資金的支援、開發加速的計畫、法令要不要修改、次世代技術等等，都有相應的時程表。再來看右邊的部分，你們也有提到氫能，這裡面寫得很詳細，利用輸送、製造等等計畫的時程，也就是說，應該是很具體的，我要強調的是這個部分。
另外一個層次是製造部門的轉型，製造業的部分，以鋼鐵來講，你的報告裡面也有提及鋼鐵、水泥等等要怎麼轉型的問題，日本經產省召集了一個產業別的路徑轉型會議，由政府來召集，這是一個非常專業的事情，如果現在問大家，鋼鐵業要怎麼達到淨零碳排的目標？這是一個非常專業的問題。所以應該是包括哪些技術、哪些概要、排出係數、實裝年，最重要的是，這些項目對應到政府及國際的計畫和技術報告，都應該詳細的列出來，這樣才能知道我們現在要做什麼、資源要怎麼來，最重要的是誰來監督。次長，你瞭解我的意思嗎？
發言片段: 10
主席（謝委員衣鳯）：請經濟部林次長說明。
發言片段: 11
林次長全能：委員好。非常感謝委員，簡單向委員報告3點，第一，有關組織架構的部分，事實上，為了推動政府的2050淨零排碳，行政院底下有五大工作小組，組織非常明確，我們會配合國發會的網站，提供五大工作小組在做什麼事情，然後整合起來……
發言片段: 12
邱委員顯智：對。
發言片段: 13
林次長全能：第二，產業的作法為何？我們就是結合產業公協會，比方說鋼鐵，我們就跟鋼鐵公會合作；像電子，我們是跟電電公會合作，透過公協會整合業者和政府之間的作法，提出淨零排碳的路徑，我們已經朝這個方向在走了。至於每個計畫的部分，我們會落實各個計畫更具體的規劃。
發言片段: 14
邱委員顯智：我要講的是技術的研究、開發、實證到實用化這個期程，現在我們就是要從這裡要走到那裡，十年後我們要走到哪裡、十五年後我們要走到哪裡、二十年後我們要走到哪裡，應該都要清清楚楚的。所以本席具體要求經濟部，包括轉型的預算，剛才提到人家是用一個委員會來審，還有綠色戰略產業發展路徑、製造部門轉型路徑，請於一個月內提出書面報告，並且到本席辦公室說明。
最後一個是環保署的部分，副署長，今天你們的報告完全都沒有提到碳交易和碳稅等問題。因為時間已經到了，我簡單講一下。左邊這個是碳稅，就是綠色這一條，如果我們要做碳稅的話，它一定是逐年一直往上，右邊這個是碳交易，它一定是逐年一直往下，這個沒有問題，那問題在哪裡？問題在於這個實證的研究，很多國家已經走在我們前面了，我們就不用再走很多冤枉路，這是我們後來的好處，而且就這個部分，我們也可以去跟社會溝通，這是我要跟你說明的。碳稅逐年往上，碳交易的額度則是逐年往下，這個沒有問題，但是產業的負擔，即藍色的部分，根據研究顯示，它會先增後減。沒有錯，我們要求它之後，產業一開始的時候會負擔比較多，可是一直上來到了某一個點的時候，它就開始下降了，原因在哪裡？原因就是在於這個減碳的投資已經收到成效了。
所以我要跟你說的是，其實學界、民間、社會跟產業都非常關注碳定價這個議題，你的碳定價政策應該是建立在科學基礎上，然後有實證資料以及制度比較。關於制度比較，我說的是國外的制度已經實行了，這種比較法或是比較制度，這裡面應該要有個制度的比較，把這些融合之後再跟社會做溝通。環保署就這個部分有沒有去做這些實證的資料跟制度的比較，並且已經做好準備要跟社會做溝通？
發言片段: 15
主席：請環保署沈副署長說明。
發言片段: 16
沈副署長志修：委員的建議非常好。事實上，我們也是先做碳匯的部分，因為它是專款專用，我們需要把這樣的技術基礎都把它提升上來，將來排放交易這個部分是我們必須去考慮的。其實我們現在初期已經有自主減量、額度抵換等等的平臺，某種程度也是一種排放交易。主要是它是一個工具……
發言片段: 17
邱委員顯智：副署長，在看了你們這個報告之後，我們不清楚你們有沒有去看外面的世界到底在做什麼。我現在具體要求，請把你們對現在有關碳定價政策的科學基礎、實證資料跟制度比較的瞭解，兩個禮拜內提出書面報告，並且到本席辦公室來說明。
發言片段: 18
沈副署長志修：是。
發言片段: 19
邱委員顯智：應該沒問題，謝謝主席。
發言片段: 20
主席：請陳委員亭妃發言。

公報詮釋資料

page_end 206
meet_id 委員會-10-5-19-17
speakers ["謝衣鳯","邱顯智","陳亭妃","楊瓊瓔","高虹安","賴瑞隆","蘇治芬","蘇震清","呂玉玲","陳明文","邱志偉","廖婉汝","王婉諭","江啟臣","賴香伶","陳椒華","張其祿","翁重鈞","洪孟楷","邱議瑩","蔡壁如","邱臣遠"]
page_start 127
meetingDate ["2022-04-28"]
gazette_id 1116801
agenda_lcidc_ids ["1116801_00004"]
meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部 首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十 二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢
agenda_id 1116801_00003