公報發言紀錄
發言片段
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陳委員亭妃:(10時)主委早。當天宣布我們2050未來的計畫跟目標的時候,非常響亮,因為我們有提出十二項關鍵戰略,在大家看來就是一個指標性的呼籲。再來是關於預算的部分,很重要的是,雖然我們提出將近9,000億元,如果把它細分下去,最重要的大概就是再生能源及氫能、電網及儲能,這裡面就占了4,185億元,就是在電的部分、未來綠電的部分,這是關鍵,然後是節能及鍋爐汰換1,280億元,再來就是運具電動化1,683億元,其他還有低碳及負碳技術,這個應該是補助給企業吧? |
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主席:請國發會龔主任委員說明。 |
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龔主任委員明鑫:陳委員早。對,其他的部分有些是剛開始有一些宣導性的,現在到2030年,就是既有的技術怎麼樣讓它極大化,剛才有提到,再生能源的部分是擴充它的產能;而電網及儲能的部分是設備要趕快擴充起來;您剛才有提到節能相關的技術,事實上很多已經ready了,我們怎麼樣透過一些誘因機制,讓它趕快去汰換。 |
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陳委員亭妃:可是你的量能就是這麼大,如果你再把它擴充,那擴充的部分有辦法到達我們的目標值嗎?尤其光台電所謂的輸配線跟它所有的量能,有辦法達到這樣的指標嗎?它要做到儲能、要做到所有的電網,其實台電才是最關鍵,我們的附加公共建設有辦法去配合嗎? |
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龔主任委員明鑫:報告委員,現在有兩塊,一個是電網的韌性強化,然後儲能設備增加,因為配合著再生能源的一些發展,再生能源發電時間有它的特殊性,所以怎麼樣透過電網和儲能做一些調配,是要同步發展才有辦法擴大它的一些產能。 |
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陳委員亭妃:是啊!這是要配套啊!重點是台電有沒有辦法?甚至再生能源的部分,在南部太陽能很多,但是大家要申請台電的一些相關資料其實是有被壓制的,因為沒辦法負荷啊! |
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龔主任委員明鑫:據瞭解,經濟部一直在改善作業流程,讓它可以更便利、更順暢。 |
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陳委員亭妃:請台電說明。 |
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主席:請台電公司徐副總經理說明。 |
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徐副總經理造華:跟委員報告,有關太陽光電併網一事,已經由行政院副院長出來定期開會在追,在南部地方要怎麼樣增加饋線,還有一些共用升壓站的設施,以及如何防範線路被占,有很多事情一一在展開。 |
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陳委員亭妃:我們也知道不斷在開會,雖然不斷在開會,可是速度就是慢啊!每一次饋線大家爭得要死,現在你們開始在處理一些饋線蟑螂,就是占了饋線不處理的,請問處理了多少?有用嗎?這些饋線真的可以給需要的人嗎?這當中有辦法負荷我們現在不斷推動再生能源要達到2025非核家園,又要達到2050淨零轉型嗎?這些速度的壓力都是在台電!光是饋線的部分,就我們知道的案子,甚至拿到的案子,很多陳情案都是告訴我們,他們很想做,但是沒有饋線,那怎麼辦? |
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徐副總經理造華:跟委員報告,有關剛剛提到饋線蟑螂的事情,我們有跟太陽光電公協會聯繫,其實這個部分也得到他們的肯定,效果已經有出來了。至於委員剛剛提到饋線要增加的部分,確實在比較郊區、比較偏遠的地方,饋線是比較缺乏,但這部分也要逐漸展開,初期是以線找地,現在以線找地的容量已經慢慢都滿了,現在就是儘量搭配…… |
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陳委員亭妃:以線找地已經沒辦法了,那幾乎已經都滿了。 |
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徐副總經理造華:是。 |
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陳委員亭妃:現在如果還是停留在這個階段,再生能源未來期程一定來不及,這是我們非常沉痛的呼籲!因為看到這些資料,雖然不斷擴充,以現階段所有量能和設備去擴充,擴充完之後相對的配套出不來,就還是沒有辦法達到我們預期的效果。所以我們不斷在做一些目標、宣示,可是周邊還是沒有辦法跟得上,這是我的提醒。 |
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徐副總經理造華:謝謝。 |
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陳委員亭妃:不論是2025的非核或是2050的淨零轉型,我們絕大的重點都是在再生能源和儲能電網,如果說這兩個區塊那麼重要,但我們附加的一些建設都沒辦法上來,那都是空談,再怎麼擴充還是沒有用! |
我再問一下主委,現在大家說要推動臺灣2050淨零排碳,這個就是我剛剛說的缺電,如果再生能源跟不上,大家就開始會擔憂有缺電的問題,企業會擔心碳稅增加、提高到成本,這些要怎麼處理?要怎麼建立信心? |
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龔主任委員明鑫:報告委員,剛剛就提到了,關於再生能源的部分,以及您剛才提到的儲電設備和電網,這個一定要完成,就不會導致缺電的問題,因為再生能源已經上來了,所以那是重中之重。 |
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陳委員亭妃:所以我剛剛講前面是一個最基本的、基礎的,當這個沒有完成,而現在我提的這些問題都是在發生當中,企業當然就會擔心啊! |
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龔主任委員明鑫:對。 |
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陳委員亭妃:他們現在擔心是有道理的。再來是碳稅要提高成本,這怎麼辦? |
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龔主任委員明鑫:報告委員,事實上環保署現在已經做了一些相關性規劃,但是我們一定會讓企業可以承擔,在準備好的情況之下再逐步推動,而且是先由大的企業開始,小的企業排在後面,就是看他們的承擔能力來做規劃。剛剛其他委員有特別提到,碳稅的形狀應該是剛開始有點高峰,後面會下來,下來主要理由就是碳排放效果已經呈現,所以量會比較少,負擔也會比較輕。 |
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陳委員亭妃:當然,這是相對的。 |
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龔主任委員明鑫:是。 |
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陳委員亭妃:但問題是在一開始大家一定會擔心往上高峰的問題,現在是這個高峰的問題,我有沒有辦法承擔這個高峰?我若沒辦法承擔就跌下去啦!公司就經營不下去啦! |
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龔主任委員明鑫:對,所以那個…… |
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陳委員亭妃:怎麼還會有往下的那個時間?你講的、大家講的是最好的階段,往上之後,承受力已經夠了,而且整個減碳已經到達某一個程度,所以就往下了嘛!這就是碳稅。 |
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龔主任委員明鑫:所以政府在估算的時候一定會考量到企業的承擔能力。 |
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陳委員亭妃:是啊! |
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龔主任委員明鑫:關於這個部分,為什麼我們不斷要透過和公協會的合作或者是對話,這樣才可以確定他們的承擔能力到底是怎麼樣。 |
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陳委員亭妃:是啊!你們在談要把2050這樣一個高目標出來的時候,其實更重要一個區塊是怎麼增加企業的信心指數、怎麼去協助他們去做這些轉型,當這些轉型需要的花費超出他們能力的負擔,這家公司就要倒啦!又怎麼去應付到2050?這是現實的問題嘛! |
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龔主任委員明鑫:對。 |
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陳委員亭妃:所以,主委,在你訂定國家的主要目標時,另外一個區塊是怎麼樣去建立企業的信心指數,去協助他們做轉型。再來就是除了我們現在所講的擔憂綠電有沒有辦法達到目標,第二個就是碳盤查查驗機構不足,還有缺乏碳權的交易平台,這是非常現實的! |
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龔主任委員明鑫:報告委員,關於這幾項,剛剛相關部會有做了一些說明,剛剛提到的是我們要幫企業的一定不是讓企業經營不下去,不是這個目的,而是要協助他們怎麼樣在淨零轉型過程中順利轉型。 |
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陳委員亭妃:對啊!轉型啊!要讓他信心指數增加嘛! |
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龔主任委員明鑫:對,所以協助他盤查…… |
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陳委員亭妃:協助他怎麼轉型嘛!對不對? |
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龔主任委員明鑫:怎麼樣協助他盤查,就是您剛剛講的第三方查驗機構量能擴充,接下來就是協助提升…… |
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陳委員亭妃:交易平台! |
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龔主任委員明鑫:對,就是提升企業減碳的能量和能力,這個都有一些輔導措施,相關部會包括環保署和經濟部已經組成一個輔導小組,尤其是針對中小企業的部分,已經開始做一些輔導工作。 |
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陳委員亭妃:主委,這個比什麼都重要。 |
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龔主任委員明鑫:是。 |
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陳委員亭妃:當國家在訂政策的時候,這個區塊的焦慮,這是我們經濟的根,我們也希望大家一起達到2050,因為這本來就是未來國際的趨勢,但我們要協助他們,他們才有未來的發展性,這是不得不做的一些轉型,還有一些不得不的磨合期,至於這個磨合期,我們怎麼讓他們有信心才是我們要做的!所以我覺得這兩塊是很重要的,但是相關單位包括經濟部、環保署在這個區塊的論述太少、太少了,少到讓大家會擔心,所以我才會在今天提出來,不只是媒體的報導、媒體的分析,媒體報導會分析就是有它的道理存在。所以,這些問題包括如何去建置、如何去採購綠電,然後怎麼去評估、我們要怎麼去應付這些衝擊?到底公司營運會不會受到淨零潮流的影響?還有多少企業還在研擬?這個部分要請經濟部和環保署注意,因為你們是2050淨零轉型的一個制高點,請把這些平台很清楚的呈現出來,這才是最重要的。 |
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龔主任委員明鑫:是。 |
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陳委員亭妃:企業有信心,大家一起走,2050才能真正達到我們的目標,謝謝。 |
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龔主任委員明鑫:謝謝。 |
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主席:請楊委員瓊瓔發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-5-19-17 |
speakers | ["謝衣鳯","邱顯智","陳亭妃","楊瓊瓔","高虹安","賴瑞隆","蘇治芬","蘇震清","呂玉玲","陳明文","邱志偉","廖婉汝","王婉諭","江啟臣","賴香伶","陳椒華","張其祿","翁重鈞","洪孟楷","邱議瑩","蔡壁如","邱臣遠"] |
page_start | 127 |
meetingDate | ["2022-04-28"] |
gazette_id | 1116801 |
agenda_lcidc_ids | ["1116801_00004"] |
meet_name | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部 首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十 二項關鍵戰略規劃進度」進行報告,並備質詢 |
agenda_id | 1116801_00003 |