公報發言紀錄

發言片段

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趙委員天麟：（10時4分）局長早安。我想請教一下，針對今天召委安排的主題，國安局跟陸委會的報告我都詳細閱讀了，我發現其實中共的內部，雖然就你們的判斷，習近平在二十大的政局或是他最後的續任，目前還算穩定，我比較好奇的是，現在中國境內的疫情日益擴大，而中共堅持要動態清零，在堅持要動態清零的情況之下，對社會產生了一些壓力，可能包括物資的調動也不一定很順暢，然後社會也有一些怨言，然後再加上整體GDP的成長其實都已放軟，因為疫情的關係整個放軟，整體情勢包括在經濟上放軟，疫情上嚴峻，再加上俄烏戰爭對中國的國家形象所帶來的一些影響，我比較好奇的是，在這麼大的國家控制裡面，它何以能夠控制得當而順利過關？我要問的問題是，會不會它可以在實質上、理想上控制得當，但最後可能在達到一定壓力鍋的情況下，會不會透過製造一些灰色衝突，甚至一些軍事行動，以紓解這樣的壓力？
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主席：請國安局陳局長說明。
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陳局長明通：對於這些可能性，我們都非常密切關注，過去我們也做過一些評估，因為中共不放棄武力對臺，中共對臺的一些可能變數，紓解內部壓力是有一些可能，坦白講，我們是做過這些評估，但是現在整體看起來，尤其以俄烏戰爭來講，它要以紓解內部壓力為由來攻打臺灣，坦白講，這其實沒有任何的正當性。另外，也有可能它自己覺得充分準備好了，為了所謂完成中華民族偉大的復興，所以一定要拿下臺灣。但是事實上，我們以這次俄烏戰爭來講，以這種為名而去攻擊別人，我想全世界沒有人能夠贊成這樣的論述和說法，所以今天普丁之所以會遭受到這麼大的世界壓力，不僅是反對他，即使有些人只是中立或放棄，沒有人敢公開出來挺他可以入侵烏克蘭！所以要用這種偉大的復興民族來攻打臺灣，或者是要紓解內部的壓力等等，我想這些都很難取得正當性，很難取得國際社會的不反制，所以這部分我相信他們會有更大的思考，既然疫情促使在經濟上要加緊努力，那就去努力吧，我也是勸他們，他們就去努力吧！
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趙委員天麟：瞭解。我想確實是如此，甚至連英國外長都很難得談論到北約盟友，應該要確保臺灣有自我防衛的能力，這在過去是比較少見的，歐洲國家會談論到臺灣的防衛能力、會強化這件事。局長剛才的結論很好，也正告北京當局，現在既然遇到了疫情，面對隨之帶來的經濟放軟，那就專注於內部治理，只是我比較好奇的是，它已經是一個逐步進入小康社會的國家，對於人民的基本權益會比較在乎，然後又是在這麼大的城市，結果是進入到這麼樣離譜、不文明的處置方式，我總是比較好奇，何以它能夠這麼樣的維穩得當？不過這要繼續觀察。
再者，我觀察到習近平推出二十大相關工作網路徵求意見，對於一個對網路極度封鎖的威權國家來講，這實在是一件很特別的狀況，這可能是一件小事，可是我在想這會不會是另外一個習近平版的大鳴、大放、大辯論、大字報的翻版？因為他在網路上蒐集這些意見，我想這些意見一定非常多，除非都是粉飾太平的作法，要不然如果是真正的意見，我想光是能不能動態清零就很值得辯論了。包括它現在的經濟手段跟美國公開的對峙是不是能夠受到幫助，我想有太多議題可以討論，所以我想請教局長怎麼解讀，這會不會只是另外一種包裝呢？還是說也會是另外一種清算的準備？
發言片段: 4
陳局長明通：我想研究中共黨史的人都非常清楚，中共尤其在毛澤東主政時期，他最喜歡搞所謂的「三上三下」，一波、一波的往上徵詢意見，再上來，上來再修改。講得是非常好聽，但是事實上就毛澤東來講，以毛澤東過去的歷史給我們的教訓，這些東西就是引蛇出洞，就是替毒苗灌水，讓它滋長起來。我講的是毛澤東的經驗，至於習是不是這樣子？我們就再觀察。
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趙委員天麟：瞭解。
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陳局長明通：但是研究中共黨史的都瞭解，他們習慣所謂的「三上三下」，就是一波意見徵詢下去、上來修改，然後再徵詢下去、再上來，就是這樣子，所謂的民主集中制，它的體制是這樣的方式。但是過去的歷史，徵詢了意見就是讓毒草長出來，引蛇出洞。
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趙委員天麟：對，所以這當然也值得繼續觀察，非常崇拜毛澤東的習近平會不會用一個現代網路版的作法？這個再觀察一下。
此外，我想請教局長或是副主委，我們總的來講好了，不用進入到很細節的層次，我們從5月1日開始放寬來臺從事白領工作的港澳專業人才申請在臺定居，對此我個人是樂見，因為我們認為這已經不只是所謂人權或是難民的問題，基本上也是因為港澳遭受到中國這樣的對待之後，喪失了一定程度的自由，或者是地位或是吸引力，所以很多他們長年培養的人才可以來到臺灣。請教副主委，如何在吸引人才及兼具把關的狀況下取得衡平性？目前打算怎麼做？
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主席：請陸委會李副主任委員說明。
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李副主任委員麗珍：我們對海外人才是一致都要吸引，國發會就外籍的部分已經有專法修訂。至於港澳，我們知道其實現在有一些人希望離開香港跟澳門，所以我們也訂定專法，希望吸引真正的專業人才到臺灣來，所以我們在整個安排過程當中就是做一些放寬，經過一定的認定之後，確認是我們需要的專業人才，我們就會讓他能夠到臺灣來居留，工作居留滿五年之後，我們給他們一個希望，就是讓他們可以申請定居，這樣子對他們才會有一個誘因，這是我們大概的基本想法。
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趙委員天麟：畢竟這是對港澳，而不是單純外籍，所以會牽涉到國安的問題，有關的細節我再私下請教，就是在寬跟緊之間拿捏的標準會是什麼，然後是什麼樣的判斷，對於這件事情，我另外擇期再跟您請教。
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李副主任委員麗珍：好，謝謝委員。
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趙委員天麟：最後是要肯定國安單位，中國再次被美國列為三○一優先觀察對象，可是美國特別肯定了臺灣在強化商業秘密保護上的貢獻，所以國安法和兩岸人民關係條例現在正在立法院如火如荼的審查中，這件事情跨越了陸委會、經濟部，甚至國安局也有參與，這中間所催生的這兩個法案，我個人是非常的認同，也希望立法院可以加快審查速度，可以在供應鏈上跟美國以及理念相近的國家儘速地接軌，我想這是臺灣很重要的一個另類的自我防衛能力的展現。謝謝。
發言片段: 13
主席：林委員靜儀發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-13
speakers ["羅致政","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","趙天麟","林靜儀","吳斯懷","廖婉汝","王定宇","何志偉","蔡適應","林昶佐","游毓蘭","陳以信","馬文君","陳椒華","林淑芬","楊瓊瓔","陳明文"]
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meetingDate ["2022-04-28"]
gazette_id 1116801
agenda_lcidc_ids ["1116801_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局提出書面報告後始得動支等11 案； 二、邀請國家安全局局長、大陸委員會報告「中國近期疫情發展、社會維穩與政治影響」，並備 質詢；三、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等2案
agenda_id 1116801_00002