公報發言紀錄
發言片段
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楊委員瓊瓔:(10時13分)首先請教國發會主委,針對你所公布的這個答案,你認為2050年可以達得到嗎? |
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主席:請國發會龔主任委員說明。 |
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龔主任委員明鑫:楊委員早。我們有信心。 |
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楊委員瓊瓔:你有信心,但是民眾沒信心。 |
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龔主任委員明鑫:國人通力合作,我想是有信心的。 |
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楊委員瓊瓔:國人通力合作,可是政府怎麼做呢?因為之前經濟部長給我們答案是2025年綠能要20%,但是部長大概在一個月前正式道歉,說達不到。因此,首先我要請問你,你認為淨零碳排2050年可以達得到嗎? |
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龔主任委員明鑫:我剛剛說的是大家通力合作就有信心。 |
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楊委員瓊瓔:你不要再講這種話。我一直非常尊重國發會,因為國發會是政府的心臟,我也一直跟你說你的角色非常重要,但是你剛剛回答當中講了一句話,讓我驚嚇,也讓我沒有信心。因為有關碳稅的問題,你回答了一句話,說企業可以承擔的時候才推動。我高度質疑這句話,因為要跟世界接軌,而歐盟一年半後就要課了,我在經濟委員會講過兩次,他們是講真的,不是講假的!如果國發會主委的立場是這樣鄉愿,而且不拿出政策,我們怎麼對你所公布的有信心呢?請你再說明。 |
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龔主任委員明鑫:如果是歐盟的CBAM,應該是2026年開始課,我們應該會…… |
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楊委員瓊瓔:你回答「企業可以承擔」,請你再說明什麼叫做「企業可以承擔」你們才開始課?你不跟世界接軌嗎? |
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龔主任委員明鑫:先大後小,比較可以承擔的是大型企業,還有…… |
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楊委員瓊瓔:答非所問!本席在跟你說概念的問題,什麼叫「先大後小」?現在世界已經宣布什麼時候要課,你應該告訴我們,要怎麼樣跟世界接軌、要怎麼樣協助企業才對! |
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龔主任委員明鑫:大企業比較可以承擔,所以先從大企業開始,小企業承擔能力比較低,所以它排在後面。 |
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楊委員瓊瓔:講內行話,不要再講這種話。因為你說「企業可以承擔」,你們才開始課,但你所謂的「企業可以承擔」是什麼意思?請你解讀你的話。 |
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龔主任委員明鑫:大企業承擔能力比較高,所以先從大企業開始。我們也跟公協會進行一些討論,瞭解他們的承擔能力是如何。 |
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楊委員瓊瓔:主委,請你拿出你的專業!大企業不一定賺錢,小企業也不一定不賺錢,話不是這樣講的,好不好?請你拿出你的專業。 |
接下來,我們繼續討論2050年的淨零碳排策略,從能源、產業、生活、社會推動轉型,及研發負碳技術與制定相關法令來推動,所以首先要從公共運輸方面來開啟淨零之路。剛剛你也報告預計要補助3,000輛公共汽車,所以公車會是最早電氣化的系統,規劃在2025年能夠讓城市內的公車有35%達到電動化,2030年全面電動化,2040年電動車跟電動機車要達到市售的100%。據統計,去年電動車銷售只有8,000多輛,占新車銷售量的1%都不到,這樣一來,2040年我們要怎麼能夠讓全面電動化達標?這是第一個議題。第二個,本席要告訴你一個背景,2040年新車全面電動化一發布的時候,你有沒有注意看批踢踢上討論的反應是什麼呢?網友說「依我國能源政策還是買油車比較保險,因為電不夠怎麼充?」,以這個背景,請你說明2030年要怎麼樣達到全面電動化? |
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龔主任委員明鑫:因為將來電動化是一個很重要的趨勢,所以我們在預估電力需求的層面,事實上已經把這個估進去了。因為所用的電不會停滯成長,所以我們為什麼會估從現在到未來,長期以來允許它大概2%,上下0.5%…… |
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楊委員瓊瓔:你說不會停滯成長,本席希望你回答我所提問的問題,不要只跟我講過程。因為本席已經告訴你,你們去年所推動的達不到1%,依此類推,你要怎麼能夠達到?本席要問的是你怎麼改變你的方法?結果論! |
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龔主任委員明鑫:分為兩個部分,第一個是電動化的車子,我們怎麼儘量趕快讓把電動化的國產化能力提升。第二個,全世界大概在2035年就禁售燃油車,所以到時候全世界都買不到燃油車。我們現在是設定在2040年才全面電動化,事實上,國產車在這中間還有一些彈性空間,所以按照這個估計是有機會可以達到的。 |
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楊委員瓊瓔:你的說明當中有道理也有沒道理,一方面你認為人家2035年就不賣這種車,所以我們自動就可以達到。這是消極的作為! |
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龔主任委員明鑫:所以我們要提升我們的能量。 |
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楊委員瓊瓔:本席希望聽到你積極的作為,請你把詳實的書面資料給本席。 |
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龔主任委員明鑫:好。 |
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楊委員瓊瓔:包括你們怎麼樣能夠達到這個目標、積極的方案是什麼,以及你要怎麼樣調整,好不好?這是第一個。 |
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龔主任委員明鑫:好。 |
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楊委員瓊瓔:接下來,我要跟你討論的是,因為疫情擴大,陳部長昨天在指揮中心說「明天就破萬」,我相信下午的答案絕對會,我真的不希望聽到這樣的答案,所以在這樣的情況之下,很多學校改採線上教學,企業分流在家上班,而且現在外面30幾度,大家用電量會增加。因此,有關全臺電力的備載容量,4月26日傍晚6點只剩下2%,在這樣的情況之下,27日備轉率也只有8%,在太陽下山之後,會降到3%。在這樣的情況之下,台電非常辛苦,台電人員說「本週恐怕很難過」,而且陸續居隔在家的人會更多。經濟部一直告訴我們GDP多好、怎樣好,可是人民這麼痛苦。我們花了前瞻計畫300多億元,希望班班有冷氣,可是台電一紙公文告訴學校自主,看什麼時候要限電,要他們寫同意書。花我們的錢卻沒有辦法落實,主委心裡做何感想? |
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龔主任委員明鑫:應該不是這樣,請台電說明一下。 |
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楊委員瓊瓔:我們到底要怎麼辦?我們怎麼樣才能夠過電力無虞的日子? |
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龔主任委員明鑫:請台電說明一下,實際狀況應該不是這樣。 |
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主席:請台電公司徐副總經理說明。 |
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徐副總經理造華:前兩天確實因為氣溫高升,台中電廠有一部機組破管,那部機組昨天下午六點半容量就上來了,今天已經滿載。另外,通霄有一部機組…… |
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楊委員瓊瓔:聽到滿載,我就想到空污,真的頭暈了! |
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徐副總經理造華:我們有些機組還是環保停機,通霄有一部機組昨天也上來,大概是45萬瓩,所以兩個加起來就100萬瓩了。今天早上要出門前我看了一下德基水庫的水位,有87%的蓄水量,日月潭的蓄水量有97%,大甲溪電廠的水量可以發110萬瓩,日月潭有260萬瓩,所以我們的水力有380萬瓩,再加上昨天上來的兩部機組有100萬瓩,大概有400多萬瓩的容量上來。以整個用電來講,其實已經大幅改善了。 |
另外,班班有冷氣一事確實是誤會,我們有發文澄清。 |
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楊委員瓊瓔:什麼誤會? |
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徐副總經理造華:我們其實是採自願性的,並不是強制性,在全世界來講,學校有能源管理系統也是一個趨勢,讓能源管理系統在學校、家庭的運用都會參與,這部分我們確實在發公文時沒有講清楚,讓大家誤會,也跟委員致歉。 |
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楊委員瓊瓔:你們收回那個文嗎? |
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徐副總經理造華:不是收回那個文,是文的內容說明可能會被人家誤會,因為我們用的字眼太過於專業,其實它就是一個能源管理系統。 |
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楊委員瓊瓔:什麼叫字眼太過於專業?你就是要叫人家限電啊!你怎麼用這種語言講?那學校現在知道嗎?不要限電了,是不是?要不要限電,請告訴我。 |
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徐副總經理造華:這並不是限電。 |
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楊委員瓊瓔:學校的班班有冷氣。 |
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徐副總經理造華:跟委員報告,這並不是限電,這是一個能源管理系統,學校其實是透過能源管理系統來知道用電的狀況如何,跟台電簽約這件事情並不是強制性的,而是一個自主性的做法,跟委員報告一下。 |
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楊委員瓊瓔:聽到你的報告,難怪民眾很痛苦,你竟然說:我沒有強制你,就是發公文給你。 |
請問國發會主委,今天我們主要討論的,其實我一直非常尊敬國發會,因為我一直講國發會是心臟,是政府很重要的心臟,沒有國發會就跳不動,所有的重大建設全部在這裡,重大決策也在這裡,是跨部會的集合。所以本席希望我們既然提出這樣世界性的議題,不可能別人執行,我們不執行,因為我們的廠商必須要跟世界接軌,對外是如此,對內誠如學校班班有冷氣,對設備好的就來一個公文叫他們自發性限電,哪一個單位、學校看到後會不恐慌?到底要簽、不簽?這樣的決策絕對是讓人民痛苦的。你的電力不夠,你應該就要去研議,你們對於現在的電網,計畫書到底出來了沒有?經過本席一再質詢有關分流電網,兩個月了,送到行政院沒有?送了嗎?有關這個電網設備已經兩個月了,台電送了嗎? |
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徐副總經理造華:跟委員報告,我們內部其實還在做最後的確認。 |
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楊委員瓊瓔:所以剛剛我做一個總結,國發會主委說必須要各部會還有國人來幫忙,光是電不足的問題,到現在你的基本設施的設備計畫書已經超過兩個月了,還沒有辦法送行政院,是要怎樣配合你?你要不要跟他們溝通、溝通,對不對?不能只是每一次在這裡宣布後,沒有答案就只有說對不起,人民不需要聽到道歉,人民希望的是政府有能力協助人民過好生活,不需要政府道歉,對不對?所以請主委趕快加油,好不好?有關本席今天所提問的,請用書面資料補充你的意見和方法給本席,好不好? |
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主席:請高委員虹安發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-5-19-17 |
speakers | ["謝衣鳯","邱顯智","陳亭妃","楊瓊瓔","高虹安","賴瑞隆","蘇治芬","蘇震清","呂玉玲","陳明文","邱志偉","廖婉汝","王婉諭","江啟臣","賴香伶","陳椒華","張其祿","翁重鈞","洪孟楷","邱議瑩","蔡壁如","邱臣遠"] |
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meetingDate | ["2022-04-28"] |
gazette_id | 1116801 |
agenda_lcidc_ids | ["1116801_00004"] |
meet_name | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部 首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十 二項關鍵戰略規劃進度」進行報告,並備質詢 |
agenda_id | 1116801_00003 |