公報發言紀錄
發言片段
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| 吳委員斯懷：（10時24分）局長好，我想國安局的主要職掌就是維護國家安全，基本的理念就是要基於中華民國的國家利益。我們看到這段時間美國「好朋友」只要來一團參訪、來一團拜訪，就提出很多軍購或商業利益的要求，從來沒有少過，他們是基於他們的國家利益。最新4月份來的美國聯邦參議員葛理翰這一團在拜會蔡總統的時候，除了堅若磐石這套一定會講的政治化語言之外，接著就提出希望我們國家採購24架波音787，結果總統府的原稿在英文會談裡面有這段文字，翻譯成中文以後就沒有了，可是葛理翰回到美國以後繼續講，我想這個媒體的刊登讓我們很多人認為美國基於國家利益提出這些要求無可厚非，但臺灣是不是都要照單全收？從2017年到現在，我們的軍購達250億美金，商購達幾十億美金，所以我想問問局長的看法。針對臺美關係，我們需要這個朋友，但是不是人家說什麼，我們就要做什麼？是不是這樣子？ |
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| 主席：請國安局陳局長說明。 |
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| 陳局長明通：委員早。我想臺美之間的互動、溝通非常充分，作成的決策應該是相互同意的結果。 |
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| 吳委員斯懷：因為整個媒體包含社會大眾都認為繳保護費也不能繳得太過分，像張忠謀先生這兩天就講了，台積電到美國去設晶圓廠是一個浪費、徒勞無功之舉，這是他的肺腑之言。我們的護國神山被逼得到美國設廠，將來的投資報酬率、將來的效益有多少？我們很清楚，就像美國國務卿布林肯說的，因為台積電占了全球重要晶圓生產很大的比例，絕對不能落入中共之手，這是他的美國國家利益，但是臺灣呢？你叫我幹什麼，我就幹什麼。對於張忠謀先生講的話，局長，你們有沒有評估過？ |
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| 陳局長明通：我想創辦人張忠謀董事長講過一句更重要的話，就是台積電是地緣戰略家競逐的對象，所以技術、成本等等是一個戰術的考量，在戰略層次上，他想得比我們更遠。 |
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| 吳委員斯懷：那就是美國叫我們做什麼，我們就必須配合…… |
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| 陳局長明通：我不建議委員做這種解讀，這種結論太jump to conclusion。 |
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| 吳委員斯懷：好，你說的話是這樣子，張忠謀董事長說的話不是這樣子，你要去看一下他說的話。 |
| 我再問一個問題，現在馬上要進行漢光演習了，剛才好幾位委員提到國家重要關鍵基礎設施一旦在中共犯臺的時候被破壞，應該怎麼處理，你的回答很有趣：「我們都有關注到」、「我們都有考慮」。我想其中很多不是你的主要職掌，但是站在國家安全角度，你要提醒高層，這些設施一旦被破壞，包括國防部8套劇本裡面最重要的指揮所、民生關鍵基礎設施，還有前面溫委員講的海底電纜，一旦遭受破壞，我們要如何因應？有沒有解決方案？有沒有備案？站在局長的立場，恐怕要在原則性、國家安全角度提醒高層。這也是我這幾年一再提醒的，站在你們的立場，你是國安團隊的主導者之一，要提醒蔡總統進行政軍兵推，這樣子不只國安團隊，整個部會才會一起瞭解當國家面臨戰爭的時候，各部會的職掌、各地方政府的權責是什麼，其實包含國防部最新的全民國防手冊，都不是國防部主責的。請問局長對這部分有沒有什麼看法？ |
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| 陳局長明通：謝謝委員的指教。作為國安團隊的一環，我們不是只有提醒而已，我們一直在跟國安團隊努力做這些事情，已經做了相當一段時間了。 |
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| 吳委員斯懷：你做了很多，各部會瞭不瞭解？所以我提醒你，對於你們國安團隊所做的這些，我都瞭解，我參與過，但是其他部會呢？經濟部、交通部、陸委會…… |
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| 陳局長明通：在國安的考量裡面都有把他們納進來，特別在思考平轉戰之間，這些都有納進來考量。 |
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| 吳委員斯懷：好，都是考量，有沒有具體作法？我問過相關部會，他們一問三不知。請問如果交通中斷，我們有什麼手段來恢復交通？這是交通部的事，我問他們，他們表示：「我們目前還在研究中」，萬一打起仗來真的來不及了，所以我們要超前部署，這涉及國家安全，不是只有口頭說：都有評估、都有考慮。你隨便問一個部會，如果講得出來，我才覺得真是佩服了。 |
| 最後我想問陸委會一個小問題，剛才很多委員都提到港澳的問題，我關注的是整個國家的政治氛圍。難民法草案已經提出3年了，從反送中開始，我們就積極地推動立法。其實難民法的立法已經推動好多年了，從反送中到現在，法案只通過一讀，交付本委員會審查。現在俄烏戰爭造成四百多萬名烏克蘭難民流離失所，連日本這麼遠的國家，都在政治宣示上派了一架飛機去接了二十幾名難民回到日本，我們做了些什麼？我們不能只有口號。針對難民法，不只是剛才幾位委員提到港澳移民的問題，陸委會有沒有什麼作法？ |
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| 主席：請陸委會李副主任委員說明。 |
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| 李副主任委員麗珍：委員好。我們對於港人因為政治情勢的改變需要到臺灣來，在短期部分，我們有一些協助的方案…… |
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| 吳委員斯懷：不是，副主委，我問你的不是只有港人，不是只有澳門人，是對難民法。我們國家號稱人權、民主的國家，這些都是國際級的議題，事關我們的聲望，針對這個問題，你有沒有什麼看法？ |
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| 李副主任委員麗珍：跟委員報告，這個是內政部主管的業務，也涉及很多部會，其中在陸委會的部分只有港人的安置…… |
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| 吳委員斯懷：港澳的部分，除了剛才你的回答之外，你們怎麼做？ |
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| 李副主任委員麗珍：我們現在對於個案的部分有積極在做協助。 |
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| 吳委員斯懷：現在除了那4個移民法裡面規範的，包含最後一個就業，針對整個港澳民眾有關難民法的部分，你們有沒有看法？處長也可以回答，你有沒有看法？希不希望努力去推動？ |
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| 主席：請陸委會港蒙處蔡專門委員說明。 |
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| 蔡專門委員碧家：針對來臺尋求人道援助的港人，其實現行的港澳條例就已經有相關的機制了。 |
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| 吳委員斯懷：好，請於會後提出資料送到本席辦公室。 |
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| 蔡專門委員碧家：是。 |
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| 吳委員斯懷：反送中將近3年之後，用難民身分移居臺灣的港澳人士有多少人？目前正在申請中的還有多少？你們核准的機制及法源依據是什麼？請將資料正式地送到本席辦公室，可以嗎？ |
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| 蔡專門委員碧家：報告委員，對於相關的機制，我們可以提供相關的資料，但是人數的部分，因為涉及個人隱私及機制的安全，所以我們不便對外說明人數的部分。 |
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| 吳委員斯懷：好，你不要送資料來，到我辦公室來說明，我要知道收容港澳人士的法源依據在哪裡。 |
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| 李副主任委員麗珍：我們會再跟委員辦公室聯繫、安排時間，請邱副主委跟您報告。 |
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| 吳委員斯懷：好，你們要把法源依據講清楚，好不好？我覺得我們政府號稱人權立國…… |
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| 李副主任委員麗珍：港澳條例第十八條。 |
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| 吳委員斯懷：必須把這些說清楚，好不好？ |
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| 李副主任委員麗珍：是。 |
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| 吳委員斯懷：謝謝。 |
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| 李副主任委員麗珍：謝謝委員。 |
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| 主席（林委員靜儀代）：請羅委員致政發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-35-13 |
| speakers | ["羅致政","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","趙天麟","林靜儀","吳斯懷","廖婉汝","王定宇","何志偉","蔡適應","林昶佐","游毓蘭","陳以信","馬文君","陳椒華","林淑芬","楊瓊瓔","陳明文"] |
| page_start | 61 |
| meetingDate | ["2022-04-28"] |
| gazette_id | 1116801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1116801_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局提出書面報告後始得動支等11 案； 二、邀請國家安全局局長、大陸委員會報告「中國近期疫情發展、社會維穩與政治影響」，並備 質詢；三、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等2案 |
| agenda_id | 1116801_00002 |