公報發言紀錄

發言片段

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吳委員怡玎：（10時55分）本席想請教次長和副署長，我們現在去現場看這些運動賽事，或是進入健身房，都被要求要打滿三劑，對不對？
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主席：請教育部林次長說明。
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林次長騰蛟：全國大專運動會的部分，沒有要求要打滿第三劑，基本上我們對選手的部分是要打滿兩劑，如果沒辦法打滿，則要出具相關的陰性證明或PCR陰性證明；健身房的部分則要求三劑。
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吳委員怡玎：健身房的部分，有沒有可能由快篩來……
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林次長騰蛟：針對進入健身房的部分，除了至少要接種三劑疫苗之外，如果他接種的第二劑疫苗未滿12週，他還是可以進入活動；另外，經過醫師評估，不適合接種疫苗的話，他能出示3日內快篩陰性證明，也可以進入活動，但他必須全程戴口罩。
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吳委員怡玎：OK，所以快篩也是一個選項。
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林次長騰蛟：是的。
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吳委員怡玎：本席想提醒次長和副署長，其實健身房是我們運動產業裡面，在疫情期間一個相對正向的東西，我們知道自體免疫其實也是很重要的。這邊的規定也很奇怪，包含健身房，卻沒有包含其他的游泳池、田徑場，這真的非常非常奇怪，所以健身房到底適合不適合放在這裡，可能要再斟酌一下。
接著要請教副署長，我剛剛提到的快篩試劑，大家現在還是買不到，因為一家藥房只分配到78劑，其實我想問的問題是我們提出3+4，有一個原因是我們希望能讓醫療院所的醫護人員可以趕快出來上戰場，這些醫護人員是不是都有快篩試劑可以使用呢？
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主席：請衛福部疾管署莊副署長說明。
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莊副署長人祥：事實上，醫院也可以用醫用快篩或其他一些快篩試劑，如果不行的話，可以用PCR，這些都沒有問題。
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吳委員怡玎：所以醫院的量能是足夠的，可以留給自己的醫護人員趕快上戰場。
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莊副署長人祥：是。
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吳委員怡玎：OK。除了快篩之外，抗病毒藥物Paxlovid是在確診之後或者是有症狀之後儘快投藥，預防病人轉變成中重症，其實它就是對高風險的人投藥；高風險有兩種，一種是自己的健康狀態比較屬於高風險，另外一種是暴露在高風險的環境。醫護人員一來暴露在高風險的環境中，接下來大量確診者中的輕症可能很多，但是當重症需要好好管制的時候，我們其實很需要醫護人員上場，所以在抗病毒藥物方面，是不是也有優先保留給我們的醫護人員？
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莊副署長人祥：有關Paxlovid這個藥，事實上我們是根據美國CDC的建議，除了對65歲以外，還有很多其他的風險因子，比如有沒有抽菸或已經戒菸其實都算，或是有一些潛在的疾病，所以只要醫護人員也符合的話，事實上也都可以，基本上它是根據這個風險來給藥的。
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吳委員怡玎：OK，我們真的希望醫護人員可以安心的上戰場；但我看到昨天公布的訊息，如果居隔的民眾在家裡快篩結果是陽性，他還要出去做PCR，是這樣嗎？
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莊副署長人祥：對，因為快篩陽性的部分，如果確診的話，還會有一些其他的接觸者要居隔，這會牽涉到一些人身自由的限制。
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吳委員怡玎：其實PCR的篩檢已經成為瓶頸，等於是治療病人的一個瓶頸，現在很多病人不是要不到病床，而是輪不到他做PCR，昨天也有新聞報導說要三天才排得到，那就不知道什麼時候才看得到結果，我們有沒有可能取消部分的PCR，改以快篩取代？
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莊副署長人祥：主要是因為快篩的正確性跟PCR還是有些差距……
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吳委員怡玎：當然。請問副署長，快篩的偽陰性跟PCR的偽陰性分別大概是多少？
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莊副署長人祥：應該說它跟我們社區的流行會有差，所以以前我們在清零的階段，出來如果是任何陽性的話，大部分應該都是偽陽，但就目前而言，如果快篩驗出陽性，可能就有8、9成的機率。
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吳委員怡玎：如果快篩出來是陽性，你就再關幾天，對公衛來說其實沒有太大的負擔；我們現在擔心的是偽陽性，本席有一個很簡單的提議，就是這些已經在居隔的人是否真有必要再出門去做PCR？舉例來說，假設PCR的偽陽是0.1%，快篩的偽陽是……
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莊副署長人祥：更低……
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吳委員怡玎：20？
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莊副署長人祥：更低一點……
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吳委員怡玎：快篩的偽陽應該比較高吧？
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莊副署長人祥：對，快篩比較高，我說PCR的偽陽會比較低一點。
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吳委員怡玎：對，假設一個是0.2，一個是0.01，但如果做3次快篩，它的偽陽性就會降到跟PCR一樣……
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莊副署長人祥：是。
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吳委員怡玎：我知道我們現在的快篩試劑還不是很充足，當我們的快篩很充足時，是不是可以用這個方法去取代民眾出門去做PCR？
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莊副署長人祥：對於這個部分，我們當然要有一些配套，比如居隔的限制，因為它會限制人身自由，它還會有一些少許的錯誤，導致有些人本來可以不用居隔卻被居隔……
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吳委員怡玎：我知道，我剛才也算給你聽了，PCR的準確率差不多就跟三根快篩試劑的準確率一樣，對不對？所以，與其大老遠從家裡到醫療院所……
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莊副署長人祥：有些人本來就不應該被誤為陽性，還是會有一點點少數的人，這個我們要權衡……
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吳委員怡玎：我的意思並不是一次的快篩就等同PCR，而是第一次快篩出來如果是陽性，你可以用三次的快篩去取代一次的PCR，因為它的統計效力算起來其實是一樣的，我覺得我們可以考慮，因為現在醫檢人員是很辛苦的，醫院整個是大塞車。
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莊副署長人祥：是。
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吳委員怡玎：另外想請教的是我們的降轉制度，假設現在有人確診，有些症狀讓人比較擔心，就要住進醫院，他是不是要住滿10天才可以出來？
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莊副署長人祥：在醫院並沒有規定一定要10天，若是居家照護，10天就可以解隔，沒有問題。
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吳委員怡玎：假設他住進醫院第二天，情況就好轉了，他可以回到家裡嗎？
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莊副署長人祥：如果他前五天，就已經是陰性，因為它有一個規定……
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吳委員怡玎：我的意思是，他可能還是陽性，但他幾乎沒有症狀或是症狀非常輕微時，他還是……
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莊副署長人祥：主要是要避免他的傳染力再傳到社區。
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吳委員怡玎：當然！要避免傳染傳到社區的話，我們其實還有檢疫所及居家隔離！我的意思是，當我們的病床不夠的時候，是不是考慮讓這些仍然是陽性，但他幾乎沒有症狀或情況已經相對好轉，可以轉到集中檢疫所也好，或是居家隔離也好，就可以讓我們的病床空出來。
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莊副署長人祥：是，這個部分也有在研議，而且現在住院大都是七十歲以上的。
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吳委員怡玎：OK。最後就是我們現在的通報，是不是只靠1922跟地方衛生局的電話？還有什麼方法可以通報？
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莊副署長人祥：我們事實上有一個通報系統，只要他在醫院檢驗陽性，他的資料就會自動上傳到我們的系統，他就可以在健保快易通上面查到他是陽性……
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吳委員怡玎：依你們現在的方案，我在家裡快篩陽性，我要去做PCR的話，要怎麼做呢？
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莊副署長人祥：你不用通報衛生局，直接到社區附近的採檢院所做PCR的採檢就可以了。
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吳委員怡玎：所以就直接出去？
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莊副署長人祥：是。
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吳委員怡玎：謝謝。
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主席：請邱委員臣遠發言。（不在場）邱委員不在場。繼續請賴委員品妤委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-22-10
speakers ["林奕華","萬美玲","陳秀寳","鄭正鈐","黃國書","范雲","王婉諭","林宜瑾","吳思瑤","吳怡玎","賴品妤","楊瓊瓔","高虹安","何欣純","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","邱志偉","張廖萬堅","邱臣遠"]
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meetingDate ["2022-04-28"]
gazette_id 1116901
agenda_lcidc_ids ["1116901_00004"]
meet_name 立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部部長潘文忠列席就「各項大型賽會防疫準備與延賽規劃及健身房產業因新防疫措施造 成損失之紓困因應」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1116901_00003