公報發言紀錄

發言片段

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蘇委員治芬：（10時56分）次長，今天與其說是質詢的話，倒不如說我是在向你請教，因為次長是個老師，也是專家和教授，所以有些問題可以給一些比較專業的意見。國發會在淨零碳排和零廢棄物這部分有提到循環經濟，並提到CCU的技術，擴大了石化業CO2的回收利用，還有CO2的回收合成化學品，就這個部分，次長可不可以給一點意見？
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主席：請科技部林次長說明。
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林次長敏聰：委員好。石化工業是排碳量最大的工業，所以對於他們來說，減碳、碳捕捉和碳封存非常重要，主要是靠化學方法，比如說像用交換膜，把碳捕捉完了之後，第二個部分是要封存，這是一個技術，現在封存的技術也很多，主要還是深層地層底下的封存，那就牽扯到地層穩固的部分，所以不只牽扯到捕捉和封存這些技術，也包含地質環境，必須考量能不能找到適當的地方。
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蘇委員治芬：請問次長，目前來講，臺灣有合適的地點嗎？
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林次長敏聰：這個問題要跟其他部會合作，要對地質有整體、全面的資料才能去做。
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蘇委員治芬：就你的理解，目前臺灣對CO2的封存適當地點的尋找，進行到什麼程度？
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林次長敏聰：以我對臺灣地質初步的瞭解，臺灣是兩個大板塊的交接地，斷層也比較多，地質比較不穩固，我們在討論核能發電時，要討論一個安全的地方，發現在先天上臺灣比起其他國家較為不足，比如像美國，它有比較廣大的平原和比較穩固的地層，臺灣在這一點就遇到比較大的困難。
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蘇委員治芬：CO2除了封存以外，就是捕捉下來再利用，這部分請次長再繼續說明。
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林次長敏聰：再利用其實有很多方式，但是技術上都包含成本的問題，包括未來變成產業可以使用的部分，這個部分也有許多技術在裡面，比如用高溫，像冰島就是用高溫的方式，加水注入岩層以後，在一定程度經過幾年以後就會固態化，等於碳就固在裡面，就可以把這個東西當成某種建材。這個東西其實都有些示範的可能，所以很重要的是，這些對其他國家有示範的可能或是新的科技，我們希望在臺灣能夠藉這一次去連結，看看能不能落地去示範，如果可以的話，找到一個比較適合臺灣的地方。碳捕捉的部分其實還是有很多空間，像固態的碳交換，這個技術還是有，所以化工、化學跟材料未來應該是非常重要的方向，這方面的人才可能也是會幫助這整個部分，據我理解，石化工業現在也非常重視這個部分。
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蘇委員治芬：次長，在你放業務報告第5頁也提到低碳的領域，以及製造部門為目前臺灣碳排放主要來源之一，比如：鋼鐵、水泥、電子、營建等產業，而你少提了一個產業，就是石化業。你的業務報告第6頁提到負碳的概念，也就是讓二氧化碳的移除量比排放量多，這是基本常識，我們都很清楚負碳的概念，還有碳捕捉再利用和封存，你提到二氧化碳的捕捉，比如固體的吸附和薄膜的分離等低能耗碳捕獲之，技術要投入開發。你也提到地質封存、海洋封存和鹽地的封存等固碳封存技術也需要加強研發及驗證，並建立科學證據作為社會溝通的基礎。這部分是不是可以請部長再解釋？
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林次長敏聰：其實這些都是目前在前瞻技術裡面有人提出來的方式，比如光是地質怎麼封存就有不同的方式，技術細節也許我們沒有辦法在這邊解釋。我再補充一點，整個碳捕捉、再利用跟封存跟連結氫能也有關係，比如有些副產品是氫，從一個循環經濟的角度來看，一個排碳比較大的產業，排出的多為廢棄物或妨礙環境的物質，我們希望透過循環經濟的概念，把這些東西轉化成其他副產品，甚至是未來的主產品，這個概念其實是整體來看的，所以它的空間不只是封存而已，也希望能夠把排氫或氨氣的部分結合起來，如果我們未來要使用氫能，這些封存的部分也可以變成藍氫，對於未來氫能的落實也可以變成一個來源，所以這部分很廣泛，可以創造新的使用功能。
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蘇委員治芬：是，我剛剛跟你對話的這一段，你要多講，你曾經提到淨零排放已經沒有時間猶豫，在2030年之前，可以靠現有技術去達標，但是2030年以後的技術，就是目前我們所碰到的最大課題。所以我跟次長談這一段，是因為我覺得國家應該要趕快進行，你提到的和過去的科研計畫主要的不同，在於國家級的淨零科技行動方案強調目標導向，要把上、中、下游業者都拉進來討論。所以我就很具體地講，我的選區就是麥寮，台塑六輕的上中下游都在那裡，我很希望在談排碳時能把這部分拉進來討論，然後成立一個國家的工作團隊，如果要解決台塑六輕排放出來的CO2，可以用一個國家團隊的觀點進場來處理，就會很快找到方針。
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林次長敏聰：是，我非常同意委員的意見，我們應該針對各地，當然不只是雲林，還有其他石化工業區，不管是國營事業或民營事業，對於重排放量的部分，我們應該透過這種方式去做一個比較整體的地區新規劃。
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蘇委員治芬：次長，我相當期許、也相當期待國發會、經濟部、科技部，就CO2封存、捕捉下來再利用到底如何跟綠氫結合能夠更具體呈現，比如以大帶小等等，如果值得，我們就趕快著手去做，好不好？
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林次長敏聰：是。
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蘇委員治芬：接下來我要請教國發會主委。主委好，2021年11月15日立法院經濟委員會考察雲林、臺中的經濟建設，結論如簡報所示；2022年1月19日我拜訪國發會，也提到類似的計畫。所以，有關於碳循環綠能基地，我談的是一個基地，不是一個園區的概念，過去離島工業區總共有將近一萬八千多公頃的基地，以現在的角度來看，有些地方可以修正，就是不必再填海造陸，有些地方是填海造陸，過去可能把面積擴大，現在就把它縮小，雖然對於這個我們都沒有話說，但是過去把它設為離島式的基礎工業區，現在轉化成一個綠能的基地，請問主委，這個部分現在進度到哪裡？
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主席：請國發會龔主任委員說明。
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龔主任委員明鑫：蘇委員早。這個持續在進行當中，現在分成幾個部分，台西的部分將來會有一些綠能專區，大概已經都可以了，我們跨部會都已經講好了，可以開始實施，法規等等也都已經安排好了。現在從台西再擴張到麥寮，就是整個大的循環，您剛剛提到麥寮有一些CO2的排放……
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蘇委員治芬：不是有些，是多了20%。
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龔主任委員明鑫：碳捕捉下來以後，再循環利用，結合台西所產生的綠能轉換成綠氫，來做循環性的使用，我們將來會設計一個比較好的、規模比較大的示範性計畫，然後來推動。
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蘇委員治芬：對，如何把CO2捕捉下來，再結合綠氫，然後轉換成甲烷、氨氣之類的，這會成為一個國際上主要的亮點，主委身負重任。所以我不是光跟你談台西一千一百多公頃那個問題而已，這是一個base的概念，我希望這個可以拉抬到中央部會來執行，那麼大的一個議題不要丟到地方政府去了。
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龔主任委員明鑫：不會。但是技術上現在還是在示範期，因為有一些觸媒要怎麼樣加速反應是屬於技術上的問題，要趕快處理。
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蘇委員治芬：對，我理解，老實講，這個就是剛剛提到的化學和化工很專業的部分，專業的部分就交給專業，但是政策面我還是希望主委積極來推動，我希望可以早一點看到成果。
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龔主任委員明鑫：好。
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蘇委員治芬：主委，如果有進度、有成果，可不可以主動跟我回報一下？好不好？
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龔主任委員明鑫：好。
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蘇委員治芬：謝謝主委。
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主席：請蘇委員震清發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-19-17
speakers ["謝衣鳯","邱顯智","陳亭妃","楊瓊瓔","高虹安","賴瑞隆","蘇治芬","蘇震清","呂玉玲","陳明文","邱志偉","廖婉汝","王婉諭","江啟臣","賴香伶","陳椒華","張其祿","翁重鈞","洪孟楷","邱議瑩","蔡壁如","邱臣遠"]
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meetingDate ["2022-04-28"]
gazette_id 1116801
agenda_lcidc_ids ["1116801_00004"]
meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部 首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十 二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢
agenda_id 1116801_00003