公報發言紀錄

發言片段

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蘇委員震清：（11時8分）副主委早。農糧署和農會如果簽訂公糧的契約，大部分一次都簽多久，你知道嗎？
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主席：請農委會陳副主任委員說明。
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陳副主任委員駿季：委員早。一般都是4年為一個循環。
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蘇委員震清：你認為4年是長還是短？有沒有硬性規定？沒有吧？
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陳副主任委員駿季：大原則是4年，但是不同的農會可能有不同的外部影響。
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蘇委員震清：另外的考量，並沒有絕對？
好，我現在要替萬丹農會講一句話，萬丹農會現在有11個公糧倉庫，其中有9座是政府蓋的，但是到現在已經用了42年，有2座用了29年。政府從蓋好到現在，總共用了一甲三分多的地，重點是雖然是政府蓋的，但是是用他們的土地，到現在已經42年，他們配合政府政策，把土地貢獻出來做公糧倉庫，有沒有賺錢？
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陳副主任委員駿季：後面加工的部分應該有一些利潤。
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蘇委員震清：有嗎？
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陳副主任委員駿季：整體來看，其實我們跟農會是夥伴關係，在公糧這件事情，農會不一定有很大的利潤，但是以政府協助農會的角度來講，是可以有加成的作用。
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蘇委員震清：副主委，就像你講的，萬丹農會所有的夥伴都是在幫農民做事，我建議你直接去跟總幹事瞭解一下，他們最怨嘆的是，他們替政府做這麼多事情，但是在農糧收購這部分，他們真的是在賠錢，他們在想，他們用心在做，為什麼他們的農會不能賺錢？別的農會都賺錢，他們卻沒有，不是他們不夠認真，他們出這麼多地，配合政府做農糧收購，卻是熱臉貼冷屁股，只是要求多給一些補助，或是租他們的地，政府卻說找不到項目，甚至還說這是政府蓋給他們的，他們還要求東、要求西，這對他們來講，情何以堪？副主委，我建議你們跟他們多聯繫，瞭解一下。農糧單位跟他們說，都蓋給他們了，他們還要求那麼多，甚至還說：「我們會請專家學者來瞭解，去做滾動式的檢討。」，好，如果你們要去找專家學者來瞭解，他們是跟農民接觸的第一線人員，甚至是實際在操作的人，你們難道不能去跟他們溝通嗎？副主委，我講得有沒有道理？
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陳副主任委員駿季：跟委員報告，我們後續一定會跟萬丹農會做一些溝通跟聯繫，但是我要強調，公糧的利潤可能不會很大，可是我們在農金保險的利息差補貼和紅豆的收購，都有一些協助，所以要看整體。
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蘇委員震清：我知道，針對公糧的部分，是完全沒有利潤、是倒貼的，重點在這邊。如果真的有利潤可以cover，那就沒有話講，他們是配合政府的政策，完全沒有賺錢。我只是跟副主委說，他們今天是配合政府政策，如果可以增加利潤的收入，他們就不會有話講。他們的意思是，為了配合政府政策，他們出了一甲多土地蓋糧倉，來做公糧收購，他們沒有賺錢沒關係，但是不能叫他們倒貼，他們只有這個用意。
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陳副主任委員駿季：我知道，後續我們會跟他們聯絡。
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蘇委員震清：針對這個問題，我是建議你們真的要去跟他們多做瞭解，好不好？
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陳副主任委員駿季：好。
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蘇委員震清：最起碼要把話講清楚，不要讓他們覺得自己真的是替政府做事，為什麼得到的是這樣的冷言冷語，甚至得不到政府善意的回應，既然要去找專家學者來做檢討，為什麼他們的聲音反映不上去？
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陳副主任委員駿季：我知道，我後續會來處理。
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蘇委員震清：副主委，你很關心地方，我希望你可以直接去瞭解，好不好？
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陳副主任委員駿季：好。
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蘇委員震清：可以做正式的溝通，沒有這麼困難，好不好？
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陳副主任委員駿季：我們跟萬丹農會溝通沒有障礙。
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蘇委員震清：我知道。好不好？
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陳副主任委員駿季：好。
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蘇委員震清：接下來我要問一個問題，農委會在去年9月成立淨零排放辦公室，由莊處長擔任執行長，我也知道你們很用心，該辦公室宣示在2040年要完成淨零排放的目標，比國發會預訂在2050年達成目標還要提早10年。農業本身是低排放的產業，更是創造碳權的產業，在這個計畫中，農業是一個潛力股，可以增加農業的收入。副主委，上個月農委會主委公開這個消息，農家聽到這個消息都非常高興，因為可以增加農家的收入，大家都充滿期待。碳權必須要經過演算才能夠確定，這應該沒有錯嘛？
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陳副主任委員駿季：是。
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蘇委員震清：而且要經過第三方的驗證。好，重點來了，當有公司或企業的碳排超過他們限制的量，要透過碳權交易購買不足的部分，我要問你，農家現在最需要知道的是：誰能夠參加？怎麼參加？怎麼交易？你們的計畫是什麼？
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陳副主任委員駿季：跟委員報告，第一點，現在所有農業的耕作行為經過適度的轉變以後，比原來的耕作方式減少更多二氧化碳排量，因為農民都很小，所以我們的農科院或農會做一個中心點，把這些小農本身所貢獻的二氧化碳排放量集中起來，才可以去跟其他企業做一些碳權交易，這是第一點。
第二點，一定要有一個很好的認證單位去做這樣的認證，我們現在也規劃由農科院來做認證單位。
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蘇委員震清：好，我現在先問你一件事，種芒果的可不可以做？
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陳副主任委員駿季：要看這個作物以前種的方法和新的方法兩者之間二氧化碳的排放是不是有減少，而不是現在種的就可以算，要有個方法學，這個方法學我們會陸續針對不同的作物去整理。
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蘇委員震清：我現在先問你，主委曾經說要成立幾個示範場，這是農民所關心的，有哪些活動才能被列入示範場？百姓不一定瞭解，就如同我講的，這是一個很複雜的問題，如何能用簡單的語言讓農民瞭解？就像你剛才說的，種芒果、芭樂、蓮霧這些產物，到底可不可以納入計算？可以的話，誰能幫農民的忙？誰來幫農民認證？這些小農不可能再拿錢出來辦認證，可以透過哪些機構來幫忙整合？是要透過農會，還是要透過鄉公所？
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陳副主任委員駿季：跟委員報告，以種芒果為例，種芒果時不是只有人去耕作，還有使用農機，如果農機從燃油變成電動化，就會有減少排放二氧化碳和節能的效益出來，從種到收的整個生產過程中，有很多點都可以把它累積起來。我們後續會針對不同的作物來定出方法學，現在改良場都有一個示範場域。會根據轄區裡面不同的作物栽培去做示範，特別是水稻，水稻如果用比較少的水灌溉，或是用浸潤式的灌溉，可以減少更多的甲烷排放，這部分也會有一些減少二氧化碳排放的效益出來，所以我們會陸續來做。
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蘇委員震清：副主委，你這樣講，農民百姓完全沒辦法聽得懂，為什麼？因為每個產業不一樣，你怎麼讓他們瞭解？你要怎麼透過這樣的方式去說明？我說過，每個場域不一樣，整個產業鏈不一樣，譬如南州有很多種蓮霧的農民，也有種稻子的，你透過什麼系統讓他們瞭解？他們沒有辦法弄清楚。主委說未來農家可以增加收益，你怎麼讓他們去瞭解？單單聽你講，我就不一定能夠清楚。
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陳副主任委員駿季：跟委員報告，我們有策略，但是有很多要有一些方法學，方法學出來以後，我們就會用一個簡單的方式去跟農民說明，因為不同的品項可能方法學或是改變的方式不一樣，所以在這個時間點，我們也沒有針對所有作物都已經做好了準備，或是每一個東西都非常清楚，我們後續一定會再努力，完了以後再跟農民做一個簡單的說明。
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蘇委員震清：好，我的時間到了，找時間來我辦公室好好說明，好嗎？因為我要回鄉下，去跟農民好好說明，不管是產銷班或是農會系統，我們都要去做深入的瞭解，因為當百姓問起的時候，我們要有辦法跟他們做整體、整套的說明，好不好？
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陳副主任委員駿季：好。
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蘇委員震清：好，謝謝。
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主席：請呂委員玉玲發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-19-17
speakers ["謝衣鳯","邱顯智","陳亭妃","楊瓊瓔","高虹安","賴瑞隆","蘇治芬","蘇震清","呂玉玲","陳明文","邱志偉","廖婉汝","王婉諭","江啟臣","賴香伶","陳椒華","張其祿","翁重鈞","洪孟楷","邱議瑩","蔡壁如","邱臣遠"]
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meetingDate ["2022-04-28"]
gazette_id 1116801
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meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部 首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十 二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢
agenda_id 1116801_00003