公報發言紀錄

發言片段

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何委員志偉：（11時16分）副主委，我看了一下數字，2021年及2020年獲得許可來到臺灣定居的港人大概是1,500人到1,600人。現在要申請的人數來到1萬多人，所以表示從香港想要來到臺灣的人的確有相關需求。今天大家一直在問完整的政策是什麼，以及我們的原則是什麼？在國安上也好，或是未來就業市場也好，你是不是趁這個時間再說明一次？因為我們覺得越聽越奇怪、越聽越害怕、越聽越模糊，究竟你們的機制是什麼，是不是再講一次？因為你剛剛就只有「不知道」三個字，請回應一下。
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主席：請陸委會港蒙處蔡專門委員說明。
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蔡專門委員碧家：報告委員，有關目前居留的人數部分，110年是1萬1,173人，定居的人數是1,685人。居留和定居的人數有落差，主要是因為並非所有的居留事由都可以定居，有些居留事由是不能申請定居的。而且居留以後，必須要滿一定期間才能申請定居，所以會有這樣人數上面的落差。
有關專業人才的部分，其實我們這次是在兼顧國安的考量下，因應香港情勢的調整，同時也為了要延攬人才，所以進行政策的開放。但是我們要強調，這次的政策開放絕對經過非常嚴謹的國安把關，也就是我們在居留跟定居的階段都會進行國安審查。同時我們也設定他必須要居留5年，就是必須要觀察這5年是否有危害國家安全或是社會秩序等等的情事，我們才會去做一些審查，決定是不是要許可定居。
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何委員志偉：好，延續大家剛剛在講的，在地協力者怎麼可能讓你驗證得到？他怎麼可能讓你審查得到？有些人堂而皇之在媒體亂搞，或在網路上面亂搞；甚至是在選舉或公民議題的時候亂搞。那我要問一下，在民主、法治及有人權的中華民國，我們怎麼驗證？怎麼追蹤？
假如一個人來定居、居留，或者白領專才來了之後，我們的作為是什麼？他的手機你可以拿來看嗎？他跟誰通信你可以知道嗎？他跟誰通話你可以知道嗎？他跟誰見面你可以知道嗎？不行嘛！對不對？所以聽起來跟看起來好像就是防君子不防小人，我這樣的說法對嗎？你們的方法是什麼？是不是請副主委回應一下？
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主席：請陸委會李副主任委員說明。
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李副主任委員麗珍：誠如委員所說，其實我們的現行機制之下，已經有很多外國人或者是陸港澳的人在臺灣是居留的。
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何委員志偉：請你針對問題回答，不要重複我所說的。
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李副主任委員麗珍：有一些是符合未來可以申請定居的這些對象，那我們……
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何委員志偉：對於已經在臺灣的人，你們的追蹤是什麼？你完全沒有回答我的問題哦！抱歉！
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李副主任委員麗珍：我就是跟委員報告說，現行的機制下就是有一套……
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何委員志偉：現行的機制是什麼，以及它怎麼運作？
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李副主任委員麗珍：其實在申請的階段，就要有相關機關的安全審查。審查過關之後，他在臺的一些生活狀況，其實也有相關單位會去注意。在他未來要申請定居的時候，這些資料都可以作為要不要核准他定居的參考。
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何委員志偉：副主委，你講話可不可以不要這麼地空？我都聽到回音了。
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李副主任委員麗珍：因為這個部分是相關機關一個實際的運作。
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何委員志偉：你有發現在所有質詢臺上最容易讓委員很不滿的地方就是「相關」、「逗點」、「點、點、點」，然後又是「相關」。那你的「相關」是「相」什麼和「關」什麼？又是什麼單位？它的實質是什麼？具體是什麼？這樣副主委真的很好當！
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李副主任委員麗珍：抱歉！委員，我是跟您報告，現在已經有這些在……
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何委員志偉：好，最後一題，你回答是或否就可以了。5月1日是否要上路？確定要上路嗎？
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李副主任委員麗珍：目前的規劃是5月1日要實施。
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何委員志偉：確定要上路嗎？
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李副主任委員麗珍：目前的規劃。
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何委員志偉：今天的這些「相關」、「單位」等等，回音這麼大，這些回音來自於你的不具體回答跟你的不確定，國民會有疑慮哦！會不會有國安破洞，你要負責嗎？會不會造成就業市場上面的混亂，你要負責嗎？以及你怎麼負責？你的回答這麼空洞，這會產生更大的問題。我們的標準在那裡？作業在哪裡？有關這一題，你確定要上路嗎？請回答是或不是就可以了。
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李副主任委員麗珍：目前的規劃是5月1日要實施。
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何委員志偉：是否可以提供給本委員會所有委員一份比較具體的資料？不要給我們紙本，請給我們電子檔。我們要看清楚，期待你們可以說明白。
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李副主任委員麗珍：是。
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何委員志偉：接下來，上海封城了，它封幾天了？
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李副主任委員麗珍：3月底到現在，一個多月。
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何委員志偉：提到封城的狀況，我直接幫你回答好了。當地的管制導致他們的人沒辦法外出，是吧？
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李副主任委員麗珍：它有3個封控區，不能離開家。
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何委員志偉：上海現在正在封城，北京也是部分封城，有人稱之為軟封城。不要說防疫物資，連生活必需品都很短缺，請問我們在上海的國人有多少？
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李副主任委員麗珍：我們沒有正式的統計。
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何委員志偉：沒有正式統計，那目前在整個中國的部分，total是24萬人，對不對？
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李副主任委員麗珍：我們現在去大陸的人不只24萬，應該是有……
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何委員志偉：那有多少？
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李副主任委員麗珍：據某些機關的估計或是學者估計，大概有100萬人。
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何委員志偉：主計總處提供我的數字是24萬人。
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李副主任委員麗珍：那是去工作的。
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何委員志偉：那上海有多少人，你不知道對嗎？
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李副主任委員麗珍：是。
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何委員志偉：那可不可以有機會知道呢？我覺得你們是需要知道的。因為他們沒辦法出門，所以是不是有些國人想要回來臺灣？
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李副主任委員麗珍：有。
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何委員志偉：你們目前接到多少電話，或掌握的是有多少國人想回來臺灣？
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李副主任委員麗珍：目前接到個案的話，都是打到海基會的服務專線。
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何委員志偉：你可不可以回答數字？我不是在問你單位。
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李副主任委員麗珍：具體數字的話，我必須要回去再做瞭解。
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何委員志偉：2020年海基會大概接到300多通的電話……
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李副主任委員麗珍：那個不是只有這次，委員提到的是要針對上海封城求助的個案。
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何委員志偉：問你現在的狀況，你也沒辦法回答？你這邊有沒有同仁可以幫忙確認？我現在遇到的問題也很難過，他沒辦法出門，就沒辦法取得PCR的陰性證明。
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李副主任委員麗珍：沒錯。
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何委員志偉：沒辦法取得陰性證明，他就不能上飛機，所以這就產生問題了。我們如何幫助他們？包含國台辦發言人馬曉光都說沒有這些問題，他們一定可以幫他取得PCR，他在噹我們嘛！針對這個部分，有沒有什麼要回應的？請快速回應就好。
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李副主任委員麗珍：有一些國人是說他沒有辦法取得PCR，我們可以做的就是同意讓他先登機，到臺灣再做，這是我們可以做的。
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何委員志偉：所以這個部分是不是可以再告知一下？
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李副主任委員麗珍：已經協調了。
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何委員志偉：就是他們就算無法取得，但可以登機後回來臺灣再做。
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李副主任委員麗珍：可以先上飛機，到臺灣再做。
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何委員志偉：這個部分可不可以請你們強力放送？如果他們有一些真的要回來就醫等等，我知道臺灣現在很辛苦，但畢竟他們是拿著中華民國……
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李副主任委員麗珍：是我們的國人，我們必須給予協助。
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何委員志偉：他們是我們的國人，能夠幫助就要儘量幫助，好不好？
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李副主任委員麗珍：對，一定的。
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何委員志偉：謝謝。
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主席：請蔡委員易餘發言。（不在場）蔡委員不在場。
請蔡委員適應發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-13
speakers ["羅致政","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","趙天麟","林靜儀","吳斯懷","廖婉汝","王定宇","何志偉","蔡適應","林昶佐","游毓蘭","陳以信","馬文君","陳椒華","林淑芬","楊瓊瓔","陳明文"]
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meetingDate ["2022-04-28"]
gazette_id 1116801
agenda_lcidc_ids ["1116801_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局提出書面報告後始得動支等11 案； 二、邀請國家安全局局長、大陸委員會報告「中國近期疫情發展、社會維穩與政治影響」，並備 質詢；三、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等2案
agenda_id 1116801_00002