公報發言紀錄

發言片段

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呂委員玉玲：（11時19分）主委，剛剛有談到2050年就要達到淨零碳排的目標，這樣子的話，有中長期的期程，現在以中期的期程來講，你們決定在什麼時間完成？
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主席：請國發會龔主任委員說明。
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龔主任委員明鑫：呂委員好。2050年是最終目標，2030年的確是一個中期目標。
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呂委員玉玲：要減多少？
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龔主任委員明鑫：2030年年底減碳目標會出來。
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呂委員玉玲：現在還沒訂出來嗎？2025年馬上就開始了，2025年的目標呢？
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龔主任委員明鑫：就是為了配合國際的COP 26格拉斯哥氣候協定的規範，那時候COP 26希望所有參與的會員國在年底可以提出2030年自願減量目標出來。
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呂委員玉玲：所以你們要訂好目標，在2025年和2030年各要減多少？2025年要減10，2030年要減20，到2050年碳排到歸零，是不是？淨零的碳排量都要出來，是不是？
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龔主任委員明鑫：是。
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呂委員玉玲：這個不是一個簡報或一個口號就可以交代過去的，你們要實際去執行，才能夠讓我們看到你的目標在哪裡，要去做，要趕快去做，因為你一直在修正，所以我們看不到你的管制目標。
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龔主任委員明鑫：目標會配合我們的十二項關鍵計畫，配合出來就知道那時候減量的目標……
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呂委員玉玲：你有信心2050年會做到淨零碳排嗎？
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龔主任委員明鑫：我們有信心。
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呂委員玉玲：好，如果你有信心的話，我更要問你碳費的徵收，現在你們的盤點、盤查有三個單位在做，是不是？環保署、經濟部工業局和工研院各自都有一個碳盤點的計算基礎在算，是不是？現在有哪幾家？你們的標準都不一樣，你們能不到盤點出一個標準出來？
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龔主任委員明鑫：我是不是可以請環保署副署長來說明？
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呂委員玉玲：好。
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主席：請環保署沈副署長說明。
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沈副署長志修：委員好。委員講得沒有錯。
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呂委員玉玲：你們環保署定的目標是287家，對不對？
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沈副署長志修：是。
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呂委員玉玲：工業局定的是19萬家，金管會未來在2023年啟動的又是164家，標準都不一樣，國發會主委不能夠盤點出來？要有一定標準。很多企業說你們各吹各的調，標準不一，他們很擔心會被你們規範到。
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沈副署長志修：跟委員報告，計算的基礎是一樣的，只是我們服務的對象跟平台，透過我們自己的目的事業主管機關，去接觸受影響或是必須要申報的單位。將來這個計算基礎一定是一致的，我們在下個月也會訂出一個盤查指引出來，提供給各企業。
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呂委員玉玲：所以你們會訂出標準，讓企業去瞭解他們是不是在你們的規範裡面及是不是需要收碳費？
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沈副署長志修：對。
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呂委員玉玲：什麼時候做到？
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沈副署長志修：盤查指引我們在下個月就會訂出來了。
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呂委員玉玲：下個月的什麼時候？5月底以前？
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沈副署長志修：5月中。
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呂委員玉玲：好，謝謝。
接下來我想請教經濟部林常次，4月26日太陽一下山，我們電力的備載容量馬上不夠，又有分區停電的問題。我們的綠燈燈號是10%以上，是不是？
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主席：請經濟部林次長說明。
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林次長全能：委員好。是。
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呂委員玉玲：綠燈燈號是表示備載容量維持在10%以上，這是最基本的，才能穩定供電，現在你要把這個指數下降到8%，為什麼？8%就可以穩定供電嗎？夠嗎？
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林次長全能：跟委員報告，燈號只是讓民眾容易瞭解現在的供電狀況。
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呂委員玉玲：綠燈是穩定供電嘛？
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林次長全能：對，我們最重要的是要穩定供電。
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呂委員玉玲：那你們現在有穩定供電嗎？
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林次長全能：關於燈號調整，我請台電……
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呂委員玉玲：你們現在有穩定供電嗎？現在綠燈是表示穩定供電，你現在還要把數字往下調，你們在美化數字啊！
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林次長全能：我請台電說明一下。
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主席：請台電公司徐副總經理說明。
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徐副總經理造華：跟委員報告，其實當初訂燈號的目的是要讓民眾大概知道目前供電的狀況，還有有沒有需要節約用電。
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呂委員玉玲：要瞭解狀況，看到綠燈就知道供電穩定，現在有穩定嗎？
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徐副總經理造華：現在用電沒有問題。
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呂委員玉玲：沒有問題，所以你們要調降到8%？
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徐副總經理造華：沒有這樣子，目前沒有這樣的做法。
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呂委員玉玲：你說供電沒有問題，未來會不會分區供電？
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徐副總經理造華：不會。
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呂委員玉玲：確定不會？所以也不會大停電，也不會分區供電，是你們保證的，是不是？你們保證我們的備載容量一定夠，不會有歲修的問題又不會有動物惹的禍？
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徐副總經理造華：那個是屬於區域停電和電網故障，跟缺不缺電是兩件事情。
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呂委員玉玲：好，你們要有信心讓我們的民生供電能夠穩定，這是人民最關心的，所以你不要再美化數字、調上調下的，好不好？
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林次長全能：台電已經很明確地說明，沒有這樣的問題。
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呂委員玉玲：我們還是很擔心，馬上是夏天，大家都要開冷氣，我們擔心的是，你們未來就分區供電，或者夜間把電壓調降等等，這些都是人民最擔心的，所以請你們要注意供電的問題，好不好？
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林次長全能：我們一定會盡最大能力做到供電穩定。
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呂委員玉玲：好，謝謝。
我再請教內政部邱常次，現在疫情非常嚴峻，已經進入社區大爆發階段，現在又採行輕症在家照護或居家隔離，這樣子的話，就等於疫情進入社區，讓社區承受了很大的壓力。現在很多社區都開始限縮所有外來人進入社區，防疫的壓力就落在社區總幹事跟保全身上，他們必須協助地方及社區做防疫物資的遞送，或是居家隔離或輕症在家照護的人對外的聯絡，所以保全人員一旦也被居隔，整個保全人力會很吃緊，所以他們也有來找我們陳情，也來拜託。他們要反映的是，他們也協助政府在社區做好防疫工作，可不可以比照防疫人員以篩代隔，同時供應他們足夠的快篩試劑？在大爆發之後，今天可能有更多病例，甚至達到上萬，所以疫情進入社區以後，社區管理是不是可以請內政部協助？你要看到他們的需求，給他們一個妥善的安排，好不好？
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主席：請內政部邱次長說明。
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邱次長昌嶽：好，謝謝委員對這個議題的關心，我會把這個意見帶回去，我們這幾天會找營建署、相關單位來研究一下，看有沒有比較好的管理方式，或是其他相關資源的提供，我們要深入瞭解問題。
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呂委員玉玲：在我們桃園來講，保全業有非常多家，將近有2萬多個保全人員在協助社區做一些物資的傳遞及聯絡，現在在社區大家都已經很恐慌了。你不要再去研究，能不能讓我們知道你什麼時候可以做到？他們需要即時的協助，你要有即時的配套，不要再研究，研究都沒有了。
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邱次長昌嶽：我有研究，我們很快就會有結果，既然病毒已經進入社區，對於該做的事情、建築主管部門該怎麼做，我們一定會立即採取行動。
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呂委員玉玲：所以你們應該看得到，社區現在是很嚴重的情形。
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邱次長昌嶽：是。
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呂委員玉玲：他們可以幫忙控管的話，你們可不可以提供快篩試劑給他們呢？
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邱次長昌嶽：跟委員報告，我們要看每個產業的狀況，至於我們有沒有能力再做到……
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呂委員玉玲：他們也是防疫人員，他們在社區裡面做防疫啊！
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邱次長昌嶽：是，但是畢竟因為是私部門，我們會整體考量，委員的意見很重要，我們會來思考。
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呂委員玉玲：所以要做好妥善的安排，好不好？
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邱次長昌嶽：好。
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呂委員玉玲：好，謝謝。
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邱次長昌嶽：謝謝。
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主席：請陳委員明文發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-19-17
speakers ["謝衣鳯","邱顯智","陳亭妃","楊瓊瓔","高虹安","賴瑞隆","蘇治芬","蘇震清","呂玉玲","陳明文","邱志偉","廖婉汝","王婉諭","江啟臣","賴香伶","陳椒華","張其祿","翁重鈞","洪孟楷","邱議瑩","蔡壁如","邱臣遠"]
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meetingDate ["2022-04-28"]
gazette_id 1116801
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meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部 首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十 二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢
agenda_id 1116801_00003