公報發言紀錄
發言片段
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| 林委員昶佐：（11時38分）不好意思，今天還是要麻煩大家用線上的方式。剛才我聽到局長在答復其他委員的問題時，提及中國科興疫苗的保護力比較差，所以他們要處理與病毒逐步共存的難度和風險都比較高，但即使他們的疫苗保護力再怎麼差，我們看到在他們現在的案例數當中，無症狀感染者其實也在90%以上，也就是說，或許他們的疫苗保護力和臺灣或其他國家比起來沒有那麼好，但也有90%以上是無症狀感染者。從國安局的報告來看，其中當然有很多都是各界所關注的議題，我們知道，3月21日習近平在政治局常委員當中提及，要努力用最小的代價實現最大的防控效果，最大限度減少疫情對經濟及社會發展的影響。當時外界認為這是中國最高領導層級承認如果繼續清零可能會付出巨大的經濟代價，而那時候也有另外一種解讀，認為這句話的意思是要跟其他國家一樣慢慢與病毒共存，不能再用經濟去換清零，但是到了4月份，大家卻看到最後中央還是向上海發布防疫政策是要嚴格堅持社會面清零不動搖。我發現國安局的報告並沒有針對這中間的轉折進行分析說明，所以我想請局長稍微說明這個轉折到底是怎麼樣？還是根本沒有轉折，當時只是外界錯誤的判斷？ |
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| 主席：請國安局陳局長說明。 |
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| 陳局長明通：跟委員報告，這有經過一個辯論的過程，因為lock down的社會成本很高、對經濟的影響很大，但是最後辯論的結果是習近平拍板既然他已經決定就是決定了，也就是動態清零要繼續堅持下去，所以習近平派國務院副總理孫春蘭到上海執行他的決策，原本上海人覺得似乎還有一點空間，但是後來突然封城，所以他們的生活深受影響。其實這有一個辯論的過程，但最後是習近平決定的。 |
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| 林委員昶佐：根據外界的觀察，其實上海市的地方官員或其他派系也有很多人認為應該有和其他國家一樣逐步與病毒共存的可能…… |
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| 陳局長明通：是的，就像委員方才所言，其實無症狀者差不多占了90%，但是他沒有那樣的信心，因為他認為他們的人口很多，一旦擴散出去可能會很嚴重，甚至無法收拾，包括他們的醫療設備也無法負荷，所以他才會決定還是採取清零政策。 |
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| 林委員昶佐：以那些期待要逐漸與病毒共存的派系或地方官員而言，請問他們的派系力量到達什麼樣的程度？還有任何反制的機會嗎？ |
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| 陳局長明通：沒辦法挑戰習近平現在的決策啦！尤其之後要召開二十大，所以他需要一個穩定的政治環境，也因此不能讓大規模老百姓染疫後造成社會問題，所以他堅持要用清零政策。 |
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| 林委員昶佐：所以持不同意見的人現在都已經噤聲，基本上他們也不敢再說一些有的沒的，反正就是聽從習主席的政策就對了。 |
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| 陳局長明通：是的。 |
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| 林委員昶佐：但現在造成的結果就是剛才局長回應其他委員時所提到的，也就是他現在繼續堅持lock down，所以就會clean，然後疫情又恢復，因此只好又lock down，lock down以後再clean，就是一直在重複這樣的模式。所以國外企業才會認為繼續這樣下去也不是辦法，或許未來半年或一年都還是維持同樣的方式，因此開始爆發出走潮，包括日本、美國等國家都是如此，你認為這種現象會持續多久？未來半個月…… |
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| 陳局長明通：想出走並沒有那麼容易，因為稅等等的問題都要清理。最嚴重的是斷鏈的問題，因為工廠停工或原料進不來，也就是供應鏈斷鏈致使無法生產，這才是最嚴重的問題。比如現在我們的出口也有受到影響，因為工廠停工，所以我們上游的原料、item無法出口到他們那邊去，也因此我們的出口也受到影響。我認為並不是撤走就好，因為當局會要求以前的優惠措施和其他種種都必須清理之後才能讓他們撤走，所以要撤走並沒有那麼容易，比較大的問題是斷鏈造成生產降低，甚至無法產生，因為工廠停工了。 |
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| 林委員昶佐：最後本席做一個結論，其實局長已經點到本席想要講的最後一個重點，如果這不是只針對一次的lock down，未來可能會有一次又一次的lock down，半年之內都可能出現這樣的狀況。比較有能力的企業和臺商想要出走或許有經驗或比較容易，因為他們原本就在全世界都有布局；至於比較沒有能力的臺商，如果未來半年中國還是維持同樣的防疫政策的話，我認為國安局應該把這樣的預測告訴經濟部及相關單位，請他們研擬措施來協助到現在還走不了的臺商，如此一來，這樣的預測才不會只是單純在預測，而是能夠真正幫助那些比較沒有能力卻很想撤走的臺商。 |
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| 陳局長明通：其實很多臺商都有許多生產基地，如果那個地方沒有生產，訂單可能就會轉到越南、轉回臺灣或轉到其他地方去。 |
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| 林委員昶佐：謝謝局長。 |
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| 陳局長明通：謝謝委員。 |
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| 主席：請葉委員毓蘭發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-35-13 |
| speakers | ["羅致政","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","趙天麟","林靜儀","吳斯懷","廖婉汝","王定宇","何志偉","蔡適應","林昶佐","游毓蘭","陳以信","馬文君","陳椒華","林淑芬","楊瓊瓔","陳明文"] |
| page_start | 61 |
| meetingDate | ["2022-04-28"] |
| gazette_id | 1116801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1116801_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局提出書面報告後始得動支等11 案； 二、邀請國家安全局局長、大陸委員會報告「中國近期疫情發展、社會維穩與政治影響」，並備 質詢；三、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等2案 |
| agenda_id | 1116801_00002 |