公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員以信：（11時55分）局長好。剛才聽你和葉委員的詢答，針對華視出包的問題，你說當時你並沒有去關切，那是假新聞對不對？ |
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| 主席：請國安局陳局長說明。 |
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| 陳局長明通：是的。 |
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| 陳委員以信：如果你有去關切，我還覺得比較正常；你沒有去關切，其實反而比較危險，為什麼？我們異地而處，如果今天是中共中央電視台突然報導臺灣攻擊他們的新聞，或是他們攻擊我們的新聞，他們那邊可能馬上就會去查這樣的新聞是對的還是錯的，而我們這邊會怎麼樣？我想你應該會跳起來。如果今天中共中央電視台出現一個新聞說是臺灣打過去，你會不會馬上跳起來？如果他們的電視台報導他們已經打過來，我想你應該也會跳起來。其實這件事情所引發的是國安震盪，它不只是一個訊息而已，雖然我們後來知道這是華視的問題，但是兩岸情勢非常敏感，尤其這涉及到兩岸戰爭。這次局長沒有去關切這件事情，報紙上的報導是假新聞，但我反而認為你應該去關切這件事情，搞清楚背後的原委，而且要確定兩岸之間馬上要怎麼樣的情況並不是真實發生的。或許現在對你們提出這樣的要求有點困難，但我必須說局長真的應該要注意這件事情。 |
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| 陳局長明通：委員的指正非常正確，也是我們應該要努力的地方，從整體情勢來研判，應該不致於有那樣子的情況發生，但誠如委員所言，我們真的要密切注意這些事情發生的可能性，我們會繼續努力精進。 |
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| 陳委員以信：今天你和李副召委都在場，你自己也是陸委會的老班底，曾經擔任過前陸委會主委，請問你知不知道今天是什麼日子？你記不記得4月28日是什麼日子？ |
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| 陳局長明通：今天是反送中運動…… |
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| 陳委員以信：你忘記了！其實今天是某件事情的70週年紀念日，請問是什麼事情的70週年紀念日？ |
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| 陳局長明通：70週年…… |
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| 陳委員以信：我就不考你了，其實今天是中日和約簽署70週年紀念，1952年我們在台北賓館簽署中日和約，你看連你都記不起來，難怪蔡英文總統到現在為止都沒講話，對不對？中日和約對於中華民國主權地位而言是具有非常重要意義的條約，過去面對這麼重要的日子，包括50週年、60週年，總統都一定會很正式的面對，而且會正式提出談話，結果今天就這麼默默的過去，蔡英文總統未置一詞，完全沒有表示任何意見，國安局長連這個日子都記不起來，對不對？ |
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| 陳局長明通：是，謝謝委員指教。 |
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| 陳委員以信：國史館記得這個日子，上禮拜國史館館長召開一場研討會進行討論，他們得出的論證是根據中日和約，臺灣主權目前未定。你現在身為國安高層，過去你也曾經擔任過陸委會主委，在中日和約簽署70週年的今天，我們的國史館館長認為按照中日和約所導論出來的結果是臺灣主權未定，請問你的主張和看法是什麼？ |
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| 陳局長明通：我想這是一個演化的過程，坦白講，舊金山和約當初之所以讓日本只放棄過去所侵占的臺澎，那是有歷史的情境…… |
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| 陳委員以信：所以你也認同就對了？我是問你認不認同國史館館長所說的臺灣主權未定？ |
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| 陳局長明通：請讓我稍微elaborate一下，其實那是有歷史情境的，因為它怕國家被繼承掉，所以把它切割開來，也就是避免…… |
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| 陳委員以信：誰切割誰？什麼時候切割？ |
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| 陳局長明通：避免國家繼承理論嘛！因為49年國民政府已經到臺灣了嘛！英國很早就承認中華人民共和國了嘛！如果按照國家繼承理論，這個就會被繼承走了嘛！所以他們需要切割，但是隨著歷史的發展，這個主權當然很確定就是2,300萬人的。 |
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| 陳委員以信：1952年4月28日，日本跟我們簽訂中日合約之後，他們是不是才跟我們互設大使館？什麼叫互設大使館？有沒有不承認主權，然後互設大使館？國際有沒有這個案例？ |
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| 陳局長明通：但是國際…… |
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| 陳委員以信：沒有嘛！ |
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| 陳局長明通：您也研究國際政治，國際政治非常複雜，尤其那個時候因為韓戰發生，很擔心因為國家繼承理論，臺灣這樣順下去就被中華人民共和國繼承走了嘛！ |
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| 陳委員以信：當時簽中日合約的時候，你說那時候簽了才叫臺灣主權未定，所以你認為是如此…… |
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| 陳局長明通：不是，那一個…… |
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| 陳委員以信：你同意國史館長的說法囉？ |
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| 陳局長明通：我說那個階段美國的intention就是避免國家繼承理論發生在臺灣嘛！ |
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| 陳委員以信：你認為1952年簽完中日合約之後，主權到底有沒有定下來？如果主權沒有定下來，為什麼日本那個時候跟我們互設大使館？還有…… |
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| 陳局長明通：彼此相互承認嘛！ |
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| 陳委員以信：如果美國當時懷疑我們的主權地位，為什麼在1954年跟我們簽中美共同防禦條約？ |
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| 陳局長明通：他們基本上是重新肯定我們之間有一個主權的關係。 |
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| 陳委員以信：所以當時有主權嘛！對不對？所以國史館長講的是…… |
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| 陳局長明通：中華民國一直有主權啊！ |
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| 陳委員以信：所以國史館長講的是錯的嘛！ |
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| 陳局長明通：中華民國一直有主權。 |
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| 陳委員以信：當時中華民國的主權是存在的，所以國史館長講的是不對的。 |
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| 陳局長明通：但是坦白講，國際的現實已經開始…… |
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| 陳委員以信：什麼坦白講？今天國安局長…… |
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| 陳局長明通：英國已經承認中華人民共和國了。 |
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| 陳委員以信：那個是在1950年，我們現在講的是1952年簽了中日合約以後。 |
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| 陳局長明通：1949年中華人民共和國在天安門宣布成立之後，英國很快承認，但是很晚才建交。 |
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| 陳委員以信：那是有香港的因素。 |
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| 陳局長明通：對啦！但是事實上他們承認得很早嘛！ |
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| 陳委員以信：我們不是在討論英國。 |
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| 陳局長明通：我的意思是，我們要回到那個歷史的長河。 |
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| 陳委員以信：我們現在在討論中日合約，我現在就討論中日合約跟中華民國的主權地位。今天國史館長敢說臺灣主權未定，你身為國安高層，蔡英文總統面對這個題目，面對這樣的說法，一句話都不說，國安局長連今天是什麼日子都忘了。 |
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| 陳局長明通：我很清楚，我今天講中華民國的主權一直存在啊！回答你啦！ |
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| 陳委員以信：所以要回去告訴國史館長，你們是幕僚耶！都是總統府轄下，他們是國史館，你們是國安局耶！你們內部對於國家主權地位的看法有如此大的不同，你又當過陸委會主委，你教育他一下。 |
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| 陳局長明通：這沒有什麼好懷疑的，我一直在這裡，中華民國的主權不在這裡嗎？ |
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| 陳委員以信：所以我說你回去教育一下國史館長。 |
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| 主席：請馬委員文君發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-35-13 |
| speakers | ["羅致政","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","趙天麟","林靜儀","吳斯懷","廖婉汝","王定宇","何志偉","蔡適應","林昶佐","游毓蘭","陳以信","馬文君","陳椒華","林淑芬","楊瓊瓔","陳明文"] |
| page_start | 61 |
| meetingDate | ["2022-04-28"] |
| gazette_id | 1116801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1116801_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局提出書面報告後始得動支等11 案； 二、邀請國家安全局局長、大陸委員會報告「中國近期疫情發展、社會維穩與政治影響」，並備 質詢；三、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等2案 |
| agenda_id | 1116801_00002 |